Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
+7
solowjew
svk
Nord_RU
Олег
Admin
Виктор
ua1osm
Участников: 11
Форум п.Коноша :: О Коноше :: О посёлке
Страница 17 из 24
Страница 17 из 24 • 1 ... 10 ... 16, 17, 18 ... 20 ... 24
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Чеглок конечно чеглоком, но наш Чублак произносится с ударением на первом слоге.
Все мы неоднократно замечали, что приезжие неправильно ставят ударение в названиях нашей местности. В частности Коноша - ударение на 2-ю "о" или "а", также и вдругих. Может это взаимосвязано?
Все мы неоднократно замечали, что приезжие неправильно ставят ударение в названиях нашей местности. В частности Коноша - ударение на 2-ю "о" или "а", также и вдругих. Может это взаимосвязано?
Nord_RU- Admin
- Количество сообщений : 787
Возраст : 39
Географическое положение : СПБ
Очки : 648
Репутация : 5
Дата регистрации : 2009-01-10
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Цитата с сайта: http://www.genealogia.ru/gene/bpg/publication_view.asp?InfoID=147037&iabspos=24&vjob=vrated%2C1&vtkid=
Волость Чюдиновская
Деревня Михаила Конанова
Во дворе Антроп Тимофеев сын Конанов 40 лет у него жена …
Во дворе Еремий Филипов сын Конанов 30 лет у него жена …
Во дворе Дмитрей Иванов сын Гулин 70 лет у него сын Иван 20 лет у Ивана жена …
(л.930) Во дворе Артемей Васильев сын Конанов 50 лет у него жена …
Во дворе Филимон Алексеев сын Конанов 30 лет у него жена …
Во дворе Софрон Павлов сын Конанов 20 лет у него жена …
Во дворе Родион Емельянов сын Конанов 65 лет у него дети …
(л.930об.) Деревня что было займище Шипицынское
Во дворе Дмитрей Никитин сын Конанов 40 лет у него жена … у негож складник Потап Лукин сын Конанов 40 лет у него жена …
Во дворе Сава Осипов сын Шипицын 45 лет у него жена …
Деревня Конашевская над Мутницею
Во дворе Матвей Федоров сын Чирков 30 лет у него жена ...
Деревня Гладышевская
Во дворе Петр Васильев сын Конанов 55 лет у него жена …
(л.931) Во дворе Демид Федотов сын Конанов 30 лет у него жена …
Во дворе Кирило Степанов сын Короваев 50 лет у него жена …
Деревня что был починок Пятиримовской
Во дворе салдат Никифор Семенов сын Банников 20 лет у него жена Ульяна 20 лет у него дети Василей 5 лет Архип 4 недель
Во дворе хлыновца Елисея Веретенникова половники Филип Васильев сын Чагин 40 лет у него жена Ненила 40 лет Исак Сидоров сын Конашев 35 лет у него жена …
Заимочка вновь за Вязовкою речкою
Во дворе Михайло Алексеев сын Конанов 33 лет у него жена …
Я вот понять не могу - почему автор в одном случае пишет Конанов, а в другом Конашев.
Волость Чюдиновская
Деревня Михаила Конанова
Во дворе Антроп Тимофеев сын Конанов 40 лет у него жена …
Во дворе Еремий Филипов сын Конанов 30 лет у него жена …
Во дворе Дмитрей Иванов сын Гулин 70 лет у него сын Иван 20 лет у Ивана жена …
(л.930) Во дворе Артемей Васильев сын Конанов 50 лет у него жена …
Во дворе Филимон Алексеев сын Конанов 30 лет у него жена …
Во дворе Софрон Павлов сын Конанов 20 лет у него жена …
Во дворе Родион Емельянов сын Конанов 65 лет у него дети …
(л.930об.) Деревня что было займище Шипицынское
Во дворе Дмитрей Никитин сын Конанов 40 лет у него жена … у негож складник Потап Лукин сын Конанов 40 лет у него жена …
Во дворе Сава Осипов сын Шипицын 45 лет у него жена …
Деревня Конашевская над Мутницею
Во дворе Матвей Федоров сын Чирков 30 лет у него жена ...
Деревня Гладышевская
Во дворе Петр Васильев сын Конанов 55 лет у него жена …
(л.931) Во дворе Демид Федотов сын Конанов 30 лет у него жена …
Во дворе Кирило Степанов сын Короваев 50 лет у него жена …
Деревня что был починок Пятиримовской
Во дворе салдат Никифор Семенов сын Банников 20 лет у него жена Ульяна 20 лет у него дети Василей 5 лет Архип 4 недель
Во дворе хлыновца Елисея Веретенникова половники Филип Васильев сын Чагин 40 лет у него жена Ненила 40 лет Исак Сидоров сын Конашев 35 лет у него жена …
Заимочка вновь за Вязовкою речкою
Во дворе Михайло Алексеев сын Конанов 33 лет у него жена …
Я вот понять не могу - почему автор в одном случае пишет Конанов, а в другом Конашев.
Олег- почётный житель
- Количество сообщений : 568
Возраст : 53
Географическое положение : Вологда
Очки : 447
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Вот это и есть самый интересный момент образования имени Коноша, как мне кажется. Россия всегда отличалась многообразием уменьшительно-ласкательных, равно как и уничижительных производных имен.
Емельян - Омелко
Михаил - Михалко, отсюда - род Михалковых...
Кого послать усмирять смуту в Твери? спросил Иван Грозный.
Пошли Михалку, убьют - не жалко...
Ульяна - Ульяша
Прасковья, Параскева - Параша
Парень - парниша,
Степан - Степаша,
Леверий - Леверша,
ну и естественно, Конон - Коноша (Конан-Конаша, Коняша, возможно - Коньша). С ударением на ВТОРОЙ слог!
Но почему все-таки мы произносим это слово чаще с ударением на первый слог?
А вот тут (возможно) повлияли угорские имена. Как правило, у них ударение на первом слоге
(Лухтонга, Вожега, Подюга), ну и Коноша стали произносить в том же фонетическом ряду, когда все забыли, что имя идет от Конона.
И еще у русских издавна в характере - жалеть неудачников. А тот Конон как раз и стал таким, когда он спер лису, да неудачно, и по суду она была изъята. Поэтому незадачливого Конона вся округа начала звать Коношей, возможно и Конойшей. Растяпа, мол, лису спереть чужую - и то не мог, как следует, поймали.
Об исправлениях на межевой карте 1780 года.
Это тоже подтверждает гипотезу.
Поскольку карты носят местные названия, вероятно, разные люди называли эти места немного по-разному, отсюда и подчистки вариантов. Возможно, кто-то называл оз. Кононовское, кто-то Коношское, кто-то Конойшское. Сейчас еще более дурацкое - Коношеозерское.
Все эти варианты несут одну информацию - что-то от Конона, Коноши или Конойши. Принадлежность. Смотря кто как его звал.
Нужен словарь производных от древних имен русского языка!
Емельян - Омелко
Михаил - Михалко, отсюда - род Михалковых...
Кого послать усмирять смуту в Твери? спросил Иван Грозный.
Пошли Михалку, убьют - не жалко...
Ульяна - Ульяша
Прасковья, Параскева - Параша
Парень - парниша,
Степан - Степаша,
Леверий - Леверша,
ну и естественно, Конон - Коноша (Конан-Конаша, Коняша, возможно - Коньша). С ударением на ВТОРОЙ слог!
Но почему все-таки мы произносим это слово чаще с ударением на первый слог?
А вот тут (возможно) повлияли угорские имена. Как правило, у них ударение на первом слоге
(Лухтонга, Вожега, Подюга), ну и Коноша стали произносить в том же фонетическом ряду, когда все забыли, что имя идет от Конона.
И еще у русских издавна в характере - жалеть неудачников. А тот Конон как раз и стал таким, когда он спер лису, да неудачно, и по суду она была изъята. Поэтому незадачливого Конона вся округа начала звать Коношей, возможно и Конойшей. Растяпа, мол, лису спереть чужую - и то не мог, как следует, поймали.
Об исправлениях на межевой карте 1780 года.
Это тоже подтверждает гипотезу.
Поскольку карты носят местные названия, вероятно, разные люди называли эти места немного по-разному, отсюда и подчистки вариантов. Возможно, кто-то называл оз. Кононовское, кто-то Коношское, кто-то Конойшское. Сейчас еще более дурацкое - Коношеозерское.
Все эти варианты несут одну информацию - что-то от Конона, Коноши или Конойши. Принадлежность. Смотря кто как его звал.
Нужен словарь производных от древних имен русского языка!
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
может здесь есть что нибудь интересное?:
http://www.esosedi.ru/loc/rossiya/arhangelskaya_oblast/konoshskiy_rayon/803/index.html#lat=60974440&lng=40232620&z=14&v=0&mt=0
http://www.esosedi.ru/loc/rossiya/arhangelskaya_oblast/konoshskiy_rayon/803/index.html#lat=60974440&lng=40232620&z=14&v=0&mt=0
Admin- Admin
- Количество сообщений : 155
Возраст : 40
Очки : 130
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-08-17
КОНОН - КОНОШ, КОНАШ
Отрывок из книги на сайте по адресу: http://books.google.ru/books?id=KBAgAAAAMAAJ&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88%D1%8A&dq=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88%D1%8A&lr=
Если не ошибаюсь, то язык - белорусский.
Если не ошибаюсь, то язык - белорусский.
Олег- почётный житель
- Количество сообщений : 568
Возраст : 53
Географическое положение : Вологда
Очки : 447
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Для русских все-таки ША ближе. Мы не белорусы и не хохлы. АлеША, КатюША, ну и КоноША туда же.
Ну поскольку усилиями Олега мы это дело разгадали, надо теперь бороться за изменение герба!!!
Ну поскольку усилиями Олега мы это дело разгадали, надо теперь бороться за изменение герба!!!
Последний раз редактировалось: ua1osm (Вт Авг 18, 2009 4:19 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Необходимо выяснить, что обозначает "Конон". Все реки, озера и населенные пункты на "Кон", "Кан", "Конон", "Конан", "Конош" и т.д., которые я нашел на карте расположены на краях или перекрестках. Мне кажется, что кто-бы не давал эти названия, будь то фины, угры или славяне, все они имели ввиду КРАЙНЕЕ(УГЛОВОЕ) положение данных объектов. Поэтому сейчас необходимо выяснить есть ли в литературе данные, подтверждающие это предположение.
Олег- почётный житель
- Количество сообщений : 568
Возраст : 53
Географическое положение : Вологда
Очки : 447
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Фамилия Кононова происходит от православного имени Конон. Имя греческого происхождения, но до изначального значения тех слов, от которых это имя образовалось много веков тому назад, добраться пока невозможно. В русском языке имя Конон созвучно со словами конь, конный. Но это вторичное сближение, не имеющее отношения к истинному происхождению имени.
Конон - очень распространное в старину имя (греч. - трудящийся, трудолюбивый). От него фамилия Кононов. Остальные фамилии от производных форм этого имени. Некторые из них могут быть от производных форм других канонических мужских личных имен - Кондратий, Никон. Кононов. Под 1568 годом в Казани отмечен Кононов Первуша - толмач (переводчик) жалованный (Пкк, с. 26), что свидетельствует о хорошем знании им казанско - татарского языка. В таком случае не исключен и его выход из казанско - татарской среды и тюркское происхождение его фамилии - от тюркского кон 'красота', 'день'. См. также Конаков, Конев
Созвучий тут много, тем более славянских-лошадных. Но не это истина. Латинские имена и кельтские думаю, тоже не первичны. Пушка cannon и "остряк", и собака canis - это все не то...
Конон - очень распространное в старину имя (греч. - трудящийся, трудолюбивый). От него фамилия Кононов. Остальные фамилии от производных форм этого имени. Некторые из них могут быть от производных форм других канонических мужских личных имен - Кондратий, Никон. Кононов. Под 1568 годом в Казани отмечен Кононов Первуша - толмач (переводчик) жалованный (Пкк, с. 26), что свидетельствует о хорошем знании им казанско - татарского языка. В таком случае не исключен и его выход из казанско - татарской среды и тюркское происхождение его фамилии - от тюркского кон 'красота', 'день'. См. также Конаков, Конев
Созвучий тут много, тем более славянских-лошадных. Но не это истина. Латинские имена и кельтские думаю, тоже не первичны. Пушка cannon и "остряк", и собака canis - это все не то...
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Думаю не все так безнадежно. Привожу для примера одну страницу из книги Драгункина "Пять сенсаций".
В чем-то с автором можно не согласиться, но где-то может он и прав. Даю ссылку для скачивания книги: http://narod.ru/disk/12032549000/5_sensacdjvu.rar.html
В чем-то с автором можно не согласиться, но где-то может он и прав. Даю ссылку для скачивания книги: http://narod.ru/disk/12032549000/5_sensacdjvu.rar.html
Олег- почётный житель
- Количество сообщений : 568
Возраст : 53
Географическое положение : Вологда
Очки : 447
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Ну, а как не согласиться? У нас общие прапредки - арии из Индии. Так что опытный филолог-лингвист всегда что-нибудь да обнаружит схожего. Типа row - род - ряд - поряд - prud (ence). То же слово "вода" начинается с той же буквы, что и water, wasser. Дом вообще означает "собор" для латинян. Но это же строение, и тут и там.
Вот угры - это не арии. Поэтому тут много сложнее.
Вот угры - это не арии. Поэтому тут много сложнее.
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Возвращаясь к теме челобитных. Сфотографировал несколько страниц из книги.
Олег- почётный житель
- Количество сообщений : 568
Возраст : 53
Географическое положение : Вологда
Очки : 447
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
А что, в ваших библиотеках разве разрешают фотографировать? У нас это строжайше запрещено.
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
В центре опять поставили памятник ульянову
Nord_RU- Admin
- Количество сообщений : 787
Возраст : 39
Географическое положение : СПБ
Очки : 648
Репутация : 5
Дата регистрации : 2009-01-10
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Хорошенькое соседство с Камнем репрессированных! Эх, оживить бы нашего динозавра, да бронежилет ему!!! Побегали бы едроссы...
Олег, а где решение архимандритского суда?
Как вам проект нового герба?
Олег, а где решение архимандритского суда?
Как вам проект нового герба?
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Веселенький такой герб получился:-) Но мне кажется не надо торопиться с выводами, остается еще очень много вопросов. По поводу фотографирования в библиотеке - у нас это не возбраняется, другое дело - архив, там все за деньги. Решения архимадритского суда в книге не было, там только тексты челобитных.
Олег- почётный житель
- Количество сообщений : 568
Возраст : 53
Географическое положение : Вологда
Очки : 447
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Но ты же привел выше текст решения суда - полтину вернуть Емельке???
Откуда оно взялось?
Я думаю тут уже нет особых сомнений. Главный фактор за Конона - это встречающиеся друг за другом названия Кононовское и Коношское, от картографа к картографу. Раньше я полагал, что это просто единичная (привнесенная случайно) ошибка, но года настолько разведены (Карта Генштаба (Шуберта) и карта межевая Екатерины - между ними лет 50), что сомнения никакого уже нет. Да еще многократные исправления. Все же Конон вошел в историю...
Откуда оно взялось?
Я думаю тут уже нет особых сомнений. Главный фактор за Конона - это встречающиеся друг за другом названия Кононовское и Коношское, от картографа к картографу. Раньше я полагал, что это просто единичная (привнесенная случайно) ошибка, но года настолько разведены (Карта Генштаба (Шуберта) и карта межевая Екатерины - между ними лет 50), что сомнения никакого уже нет. Да еще многократные исправления. Все же Конон вошел в историю...
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Ссылка на решение суда в коментариях под №174
Олег- почётный житель
- Количество сообщений : 568
Возраст : 53
Географическое положение : Вологда
Очки : 447
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Сокол чеглок - ловили ли их в Чублаке???
Последний раз редактировалось: ua1osm (Пт Авг 28, 2009 3:06 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Список населенных мест Вологодской губернии
http://narod.ru/disk/12419137000/1.pdf.html
Олег- почётный житель
- Количество сообщений : 568
Возраст : 53
Географическое положение : Вологда
Очки : 447
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Спасибо, отличный документ! В городах жило всего 5% населения, а наиболее популярные деревни - до 200 чел.
Это говорит о том, что люди устраивались и жили, как хотели, как удобнее им было. Комики поставили все вверх ногами.
Попытался проанализировать первоначальные размеры усохших за века озер Вокзального и Кубенского. Они были больше Верхнего и Нижнего! Кубенское стекало в Кубену и одновременно фильтровалось в Вокзальное, которое, в свою очередь, фильтровалось в Верхнее-Нижнее. Верхнее-Нижнее, на мой взгляд, это не совсем обычные озера, когда
впадина с плотным дном заполняется стоками. Скорее, они имеют разломно-карстовую природу, так как у них высокие берега. Озеро Глубокое - аналогично. Может быть поэтому за века они почти не изменились.
----- Исходное сообщение -----
От: "alptv" <alptv@yandex.ru>
Отправлено: 27 августа 2009 г. 22:05
Тема: ответ на запрос по материалам ОПИ ГИМ
> В ответ на Ваше электронное письмо от 19.08.09 г. сообщаем, что в Отделе письменных источников ГИМ действительно имеются документы указанного Вами судебного дела 1698 года «о лисице» между крестьянами вотчины Спасо-Прилуцкого монастыря деревни Чуглока в Ильинском приходе Глубоковского ключа. Эти материалы выполнены в традиционной столбцовой делопроизводственной форме характерной для того времени небрежной неразборчивой скорописью (ОПИ ГИМ. Ф. 61. Ед. хр. 146. Л. 24–28).
> Следует отметить, что неопубликованная часть дела (допросные речи истца, ответчика и свидетелей) существенно новой информации не несет, по сравнению с опубликованными челобитной и резолюцией по делу (см. примечание к публикации). Нас несколько озадачило Ваше предположение, что на основании указанных документов удревняется возраст районного центра Коноша Архангельской области. В материалах дела данный топоним не фигурирует. Сверившись с картами начала XX в., мы нашли погост Ильинский на реке Вотчаве и западнее него деревню Чублак между железнодорожной станцией Коноша (при которой возник в конце XIX в. одноименный поселок) и рекой Глубокой. Название «Чублак» вероятно является более поздним вариантом топонима «Чуглок/Чуглак». Тот факт, что в последние годы деревня Чублак (дата основания которой, конечно, старше 1698 г.) вошла в состав муниципального образования «Коношское», все же не может служить основанием для отождествления ее возраста с возрастом поселка Коноша, так как оба населенных пункта возникли и развивались на протяжении всей своей истории самостоятельно друг от друга.
> Тем не менее, если Вы все же посчитаете целесообразным сканирование материалов вышеупомянутого дела, то оно, безусловно, возможно. Однако вынуждены Вас предупредить, что эта услуга является платной. И для согласования ее стоимости и составления договора на ее оказание Вам следует обратиться к заведующей сектором маркетинга и ценообразования планово-экономического отдела ГИМ Фрине Михайловне Рогозиной (тел. 8(495) 698-26-34). Электронные копии будут Вам предоставлены только после произведения Вами оплаты.
> С уважением,
> научный сотрудник 1-й категории ОПИ ГИМ Алексей Анатольевич Петров
>
Это говорит о том, что люди устраивались и жили, как хотели, как удобнее им было. Комики поставили все вверх ногами.
Попытался проанализировать первоначальные размеры усохших за века озер Вокзального и Кубенского. Они были больше Верхнего и Нижнего! Кубенское стекало в Кубену и одновременно фильтровалось в Вокзальное, которое, в свою очередь, фильтровалось в Верхнее-Нижнее. Верхнее-Нижнее, на мой взгляд, это не совсем обычные озера, когда
впадина с плотным дном заполняется стоками. Скорее, они имеют разломно-карстовую природу, так как у них высокие берега. Озеро Глубокое - аналогично. Может быть поэтому за века они почти не изменились.
----- Исходное сообщение -----
От: "alptv" <alptv@yandex.ru>
Отправлено: 27 августа 2009 г. 22:05
Тема: ответ на запрос по материалам ОПИ ГИМ
> В ответ на Ваше электронное письмо от 19.08.09 г. сообщаем, что в Отделе письменных источников ГИМ действительно имеются документы указанного Вами судебного дела 1698 года «о лисице» между крестьянами вотчины Спасо-Прилуцкого монастыря деревни Чуглока в Ильинском приходе Глубоковского ключа. Эти материалы выполнены в традиционной столбцовой делопроизводственной форме характерной для того времени небрежной неразборчивой скорописью (ОПИ ГИМ. Ф. 61. Ед. хр. 146. Л. 24–28).
> Следует отметить, что неопубликованная часть дела (допросные речи истца, ответчика и свидетелей) существенно новой информации не несет, по сравнению с опубликованными челобитной и резолюцией по делу (см. примечание к публикации). Нас несколько озадачило Ваше предположение, что на основании указанных документов удревняется возраст районного центра Коноша Архангельской области. В материалах дела данный топоним не фигурирует. Сверившись с картами начала XX в., мы нашли погост Ильинский на реке Вотчаве и западнее него деревню Чублак между железнодорожной станцией Коноша (при которой возник в конце XIX в. одноименный поселок) и рекой Глубокой. Название «Чублак» вероятно является более поздним вариантом топонима «Чуглок/Чуглак». Тот факт, что в последние годы деревня Чублак (дата основания которой, конечно, старше 1698 г.) вошла в состав муниципального образования «Коношское», все же не может служить основанием для отождествления ее возраста с возрастом поселка Коноша, так как оба населенных пункта возникли и развивались на протяжении всей своей истории самостоятельно друг от друга.
> Тем не менее, если Вы все же посчитаете целесообразным сканирование материалов вышеупомянутого дела, то оно, безусловно, возможно. Однако вынуждены Вас предупредить, что эта услуга является платной. И для согласования ее стоимости и составления договора на ее оказание Вам следует обратиться к заведующей сектором маркетинга и ценообразования планово-экономического отдела ГИМ Фрине Михайловне Рогозиной (тел. 8(495) 698-26-34). Электронные копии будут Вам предоставлены только после произведения Вами оплаты.
> С уважением,
> научный сотрудник 1-й категории ОПИ ГИМ Алексей Анатольевич Петров
>
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
----- Исходное сообщение -----
От: "alptv" <alptv@yandex.ru>
Отправлено: 28 августа 2009 г. 19:07
Тема: Re: ответ на запрос по материалам ОПИ ГИМ
> Конечно, объяснение названия Коноша - конь + ноша - это типичная "народная этимология" попытка объяснить непонятное название через понятные слова. Она интересна сама по себе, как факт народного сознания.
> Что касается направления дальнейших документальных поисков в нашем отделе - могу сказать следующее: фонд Спасо-Прилуцкого монастыря (№ 61) довольно большой, со сложной историей описания, причем часть фонда пока еще не описана. В фонде много материалов по вотчинному управлению, поэтому данные по Чублаку, как монастырской вотчине, там наверняка можно найти. Это отдельное исследование требующее времени.
> Что касается вашего вопроса относительно "интересного знака", то тут нет никакой тайны. Вы совершенно верно предположили, что это буква "в". В скорописи 17-18 веков достаточно часто встречается такое начертание, в том числе вперемешку с более привычным для нас написанием.
> С уважением, Алексей Петров
> А почему учетный документ нельзя выложить в интернет?
> Могут быть какие-то негативные последствия?
> У нас областной архив только тем и занят, что выкладывает в интернет свои
> обширные каталоги. На сами доки сил пока нет, и сканеров тоже.
Дело в том, что ОПИ это архив в музее, что несет свою специфику - мы подчиняемся одновременно музейным и архивным правилам. Описи кроме того, что являются учетными документами, так же являются интеллектуальной собственностью музея, поэтому копирование их в полном объеме у нас запрещено. Впрочем, если кто возьмет на себя труд переписать опись какого-либо фонда от руки, ему это никто не сможет запретить.
У меня, к сожалению, нет под руками точных библиографических ссылок (я надеюсь, Вам не составит труда найти их самостоятельно), но советую Вам ознакомится со работами одной из старейших сотрудниц ГИМ (ныне уже покойной) З.А. Огризко по истории северо-русского крестьянства феодального периода, написанными в значительной части на материалах фонда 61. Это поможет Вам соориентироваться в этих документах.
С уважением,
Алексей Петров
От: "alptv" <alptv@yandex.ru>
Отправлено: 28 августа 2009 г. 19:07
Тема: Re: ответ на запрос по материалам ОПИ ГИМ
> Конечно, объяснение названия Коноша - конь + ноша - это типичная "народная этимология" попытка объяснить непонятное название через понятные слова. Она интересна сама по себе, как факт народного сознания.
> Что касается направления дальнейших документальных поисков в нашем отделе - могу сказать следующее: фонд Спасо-Прилуцкого монастыря (№ 61) довольно большой, со сложной историей описания, причем часть фонда пока еще не описана. В фонде много материалов по вотчинному управлению, поэтому данные по Чублаку, как монастырской вотчине, там наверняка можно найти. Это отдельное исследование требующее времени.
> Что касается вашего вопроса относительно "интересного знака", то тут нет никакой тайны. Вы совершенно верно предположили, что это буква "в". В скорописи 17-18 веков достаточно часто встречается такое начертание, в том числе вперемешку с более привычным для нас написанием.
> С уважением, Алексей Петров
> А почему учетный документ нельзя выложить в интернет?
> Могут быть какие-то негативные последствия?
> У нас областной архив только тем и занят, что выкладывает в интернет свои
> обширные каталоги. На сами доки сил пока нет, и сканеров тоже.
Дело в том, что ОПИ это архив в музее, что несет свою специфику - мы подчиняемся одновременно музейным и архивным правилам. Описи кроме того, что являются учетными документами, так же являются интеллектуальной собственностью музея, поэтому копирование их в полном объеме у нас запрещено. Впрочем, если кто возьмет на себя труд переписать опись какого-либо фонда от руки, ему это никто не сможет запретить.
У меня, к сожалению, нет под руками точных библиографических ссылок (я надеюсь, Вам не составит труда найти их самостоятельно), но советую Вам ознакомится со работами одной из старейших сотрудниц ГИМ (ныне уже покойной) З.А. Огризко по истории северо-русского крестьянства феодального периода, написанными в значительной части на материалах фонда 61. Это поможет Вам соориентироваться в этих документах.
С уважением,
Алексей Петров
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Цитата с сайта: http://www.litrossia.ru/archive/39/history/913.php
Дальше, если верить лаконичной автобиографии Зои Александровны Огризко, написанной в января 1945 года, всё было очень просто и достаточно буднично. В Свердловске она "работала в школе N 11 и по совместительству в редакции Уральской Советской Энциклопедии. В 1934 г. переехала в Москву, поступила в аспирантуру Государственного Исторического музея. В 1937 г. сдала кандидатский минимум". Но в реальности всё было в тысячу раз сложней. В 1934 году стали сгущаться тучи над её вторым мужем. Он вынужден был переехать в Нижний Новгород, где его взяли преподавателем в местный пединститут. Когда начальство узнало, что отец у него — из священников, Соколова моментально исключили из партии. Ну а в тридцать шестом ему предъявили новое обвинение — в подготовке покушения на вождей страны. Суд был скорый и неправый. Приговор Соколов узнал уже в Москве: расстрел. Позже дочь узнала, что прах её отца покоится в общей могиле N 1 на Донском кладбище. Как жена политического преступника, Зоя Александровна Огризко, естественно, надолго вынуждена была забыть про защиту диссертации. Спасибо друзьям, что в 1937 году не побоялись взять её с запятнанной, как считалось, биографией на работу в филиал Исторического музея — Новодевичий монастырь. Однако мало кто тогда знал, что Огризко в монастыре не только историю изучала, но и тайком молилась. Веру в Бога она никогда не забывала и не предавала. Ни при каких обстоятельствах. Увы, музей прокормить старенькую маму и маленькую дочку никак не мог. Огризко подрабатывала ещё уроками в школе. Но и это не выручало. Денег катастрофически не хватало. Поэтому она в начале 1941 года подала документы на работу в Китай. К тому времени наши построили в городе Урумчи авиазавод, который по бумагам проходил как завод сельхозмашин. Многие наши инженеры жили в Урумчи с семьями. Естественно, детей где-то надо было учить. Поэтом у в Урумчи открыли специальную школу для русских. Огризко должна была преподавать историю. Но очень скоро наши отношения с китайскими коммунистами стали портиться, и в 1943 году всех советских учителей из Китая отозвали на родину. Диссертацию Зоя Александровна Огризко смогла защитить только в 1947 году. Её любимыми темами были история Русского Севера и черносошное крестьянство в 17-м веке. Как вспоминают соратники Огризко, работала она страшно много. Одна из её бывших сослуживиц по Историческому музею Светлана Фёдорова, ставшая впоследствии крупным этнографом и отменным специалистом по Русской Америке, как-то привела подробности экспедиции в Западную Сибирь в 1956 году. Кроме Фёдоровой и Огризко, в ней участвовали ещё Дина Тверская и Любовь Костюхина. Так вот четыре женщины, образно говоря, пропахали в поисках старинных крестьянских орудий труда почти все деревни от Томска до Колпашево. И особенно всех поразила Огризко. Страдая сильной близорукостью, она тем не менее первой тогда в свои 55 лет карабкалась по непрочным, шатающимся лесенкам на чердаки, выклянчивала у стариков уже ненужные им неработающие прялки и брошенные всеми древние книги. Но ещё больше изумил всю экспедицию тот факт, что ни в одном селе Зоя Александровна не пропускала заутреню. Церковная служба всегда, даже в годы хрущёвских гонений на Веру, была для неё не какой-то обязловкой или привычкой, а потребностью души.
Огризко З.А. Из истории крестьянства на севере феодальной России 18 в. (Особые формы крепостной зависимости) Труды Государственного исторического музея. Вып. 42 М. 1968г. 164с. Мягкий переплет, Обычный формат. (Продавец: BS - Denis, Новосибирск.) Цена 300 руб. Заказать. Cостояние: Хорошее
Дальше, если верить лаконичной автобиографии Зои Александровны Огризко, написанной в января 1945 года, всё было очень просто и достаточно буднично. В Свердловске она "работала в школе N 11 и по совместительству в редакции Уральской Советской Энциклопедии. В 1934 г. переехала в Москву, поступила в аспирантуру Государственного Исторического музея. В 1937 г. сдала кандидатский минимум". Но в реальности всё было в тысячу раз сложней. В 1934 году стали сгущаться тучи над её вторым мужем. Он вынужден был переехать в Нижний Новгород, где его взяли преподавателем в местный пединститут. Когда начальство узнало, что отец у него — из священников, Соколова моментально исключили из партии. Ну а в тридцать шестом ему предъявили новое обвинение — в подготовке покушения на вождей страны. Суд был скорый и неправый. Приговор Соколов узнал уже в Москве: расстрел. Позже дочь узнала, что прах её отца покоится в общей могиле N 1 на Донском кладбище. Как жена политического преступника, Зоя Александровна Огризко, естественно, надолго вынуждена была забыть про защиту диссертации. Спасибо друзьям, что в 1937 году не побоялись взять её с запятнанной, как считалось, биографией на работу в филиал Исторического музея — Новодевичий монастырь. Однако мало кто тогда знал, что Огризко в монастыре не только историю изучала, но и тайком молилась. Веру в Бога она никогда не забывала и не предавала. Ни при каких обстоятельствах. Увы, музей прокормить старенькую маму и маленькую дочку никак не мог. Огризко подрабатывала ещё уроками в школе. Но и это не выручало. Денег катастрофически не хватало. Поэтому она в начале 1941 года подала документы на работу в Китай. К тому времени наши построили в городе Урумчи авиазавод, который по бумагам проходил как завод сельхозмашин. Многие наши инженеры жили в Урумчи с семьями. Естественно, детей где-то надо было учить. Поэтом у в Урумчи открыли специальную школу для русских. Огризко должна была преподавать историю. Но очень скоро наши отношения с китайскими коммунистами стали портиться, и в 1943 году всех советских учителей из Китая отозвали на родину. Диссертацию Зоя Александровна Огризко смогла защитить только в 1947 году. Её любимыми темами были история Русского Севера и черносошное крестьянство в 17-м веке. Как вспоминают соратники Огризко, работала она страшно много. Одна из её бывших сослуживиц по Историческому музею Светлана Фёдорова, ставшая впоследствии крупным этнографом и отменным специалистом по Русской Америке, как-то привела подробности экспедиции в Западную Сибирь в 1956 году. Кроме Фёдоровой и Огризко, в ней участвовали ещё Дина Тверская и Любовь Костюхина. Так вот четыре женщины, образно говоря, пропахали в поисках старинных крестьянских орудий труда почти все деревни от Томска до Колпашево. И особенно всех поразила Огризко. Страдая сильной близорукостью, она тем не менее первой тогда в свои 55 лет карабкалась по непрочным, шатающимся лесенкам на чердаки, выклянчивала у стариков уже ненужные им неработающие прялки и брошенные всеми древние книги. Но ещё больше изумил всю экспедицию тот факт, что ни в одном селе Зоя Александровна не пропускала заутреню. Церковная служба всегда, даже в годы хрущёвских гонений на Веру, была для неё не какой-то обязловкой или привычкой, а потребностью души.
Огризко З.А. Из истории крестьянства на севере феодальной России 18 в. (Особые формы крепостной зависимости) Труды Государственного исторического музея. Вып. 42 М. 1968г. 164с. Мягкий переплет, Обычный формат. (Продавец: BS - Denis, Новосибирск.) Цена 300 руб. Заказать. Cостояние: Хорошее
Олег- почётный житель
- Количество сообщений : 568
Возраст : 53
Географическое положение : Вологда
Очки : 447
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Какой ужас читать все это. В нашем роду по материнской линии все мужчины были священниками. Один сгинул в гулаге. Муж сестры бабушки был красным директором, расстреляли в 37-м.
Бабушке повезло, в гражданскую очень недолго она была замужем за красным командиром...Брак был оформлен как полагается. Это обстоятельство очень помогало ей потом, хотя бывший муж и погиб в 37-м...Только спустя многие годы, уже при Хрущеве, по рассказам знакомых обнаруживалось, как близко иногда она была к аресту...
Бабушке повезло, в гражданскую очень недолго она была замужем за красным командиром...Брак был оформлен как полагается. Это обстоятельство очень помогало ей потом, хотя бывший муж и погиб в 37-м...Только спустя многие годы, уже при Хрущеве, по рассказам знакомых обнаруживалось, как близко иногда она была к аресту...
Nord_RU- Admin
- Количество сообщений : 787
Возраст : 39
Географическое положение : СПБ
Очки : 648
Репутация : 5
Дата регистрации : 2009-01-10
Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")
Эх, если б еще с горушки да панораму снять вокруг!!!
Страница 17 из 24 • 1 ... 10 ... 16, 17, 18 ... 20 ... 24
Похожие темы
» Главы из книги С.Н.Конина "Коноша и коношане, легенды и хроника, факты и судьбы"
» Районный конкурс "Традиции Коношского района"
» Золотые голоса группы "Мираж" ("Музыка нас связала!")
» Главы из книги С.Н.Конина "Коноша и коношане - 2". Продолжение 2
» Незванные "шлюзы" интернета в ваших сетевых подключениях
» Районный конкурс "Традиции Коношского района"
» Золотые голоса группы "Мираж" ("Музыка нас связала!")
» Главы из книги С.Н.Конина "Коноша и коношане - 2". Продолжение 2
» Незванные "шлюзы" интернета в ваших сетевых подключениях
Форум п.Коноша :: О Коноше :: О посёлке
Страница 17 из 24
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Вт Янв 09, 2024 1:58 pm автор Олег
» Старое компьютерное железо, да и не только
Пн Апр 03, 2023 5:23 pm автор ua1osm
» Первая школа в Коноше
Сб Июн 05, 2021 6:55 pm автор ua1osm
» История Коноши и района в документах
Вт Сен 01, 2020 8:09 pm автор Олег
» Памятные даты Коноши
Вт Ноя 12, 2019 6:20 pm автор Олег
» Старые фото
Вс Ноя 18, 2018 11:24 pm автор Олег
» В.А.Сметанин "Начальный этап строительства Вологодско-Архангельской ж.д. на среднем строительном участке: из архивного дела пристава третьего стана Каргопольского уезда
Пт Ноя 16, 2018 6:32 pm автор Олег
» Памяти С.Н.Конина
Вт Ноя 06, 2018 12:12 pm автор Олег
» Покупки и продажи на интернет-аукционе www.eBay.com
Ср Сен 26, 2018 3:47 am автор ua1osm