Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

На сайте по адресу: http://marichin.narod.ru/Sanscrit/VEDRO/05_d.htm выложен словарь санскрита.
Канка - цапля
Кон, кона - угол
Кана - девушка
Ошта - губы, уста
Красиво звучит Кана Ошта - девичьи губы.

Лучше - девушка, прижатая в углу. С днем защитника отечества!

ua1osm пишет:Лучше - девушка, прижатая в углу. С днем защитника отечества!

Всех с праздником!!!

Видно не обойтись нам в названии без слова угол. Медвежий угол, с партией не путать! Мы Выше их.

Цитата с сайта: http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/KuchkinVA/N_O_Russ/index.html
..."Речь идет об известном Списке Двинских земель, составленном в 70-е годы XV в. В этом документе упоминаются некоторые бывшие владения ростовских князей: "Емьская гора да Лель рЪка с верховна до устиа по обЪ стороны, а от устиа от Ледского по ВазЪ вниз Шоговаръ, Боярьскои наволок до усть-Сюмы, а по другой сторонЪ Ваги от устиа от Ледского Кошкара, Молонда, КЪрчала с наволоком; а от Сюмы по ВазЪ вниз по обЪ стороны Ваги до устиа Сметанин наволок, Онтрошиев наволок, БЪлои пЪсок, Тавно озеро, да Сюмачь, да Сенго со всЪми угодии — то была вотчина княжа Иванова Володимировича Ростовского"; "А Заостровие Соколово, да селцо по Козлову врагу, да на Безатскую сосну, да Кодима, да Пучюга, да Иксоозеро, да Плесо, да Юмышъ от устиа и до верховиа до обЪ стороны вотчина была княжа Федорова Андреевича Ростовского"; "А Веля да ПЪжма рЪки по обЪ стороны от устеи и до верховеи и до Ярославского рубежа и с малыми рЪчками, которые в них втекли, — Тявренга, Подвига, Шоноша, Синега, слободка Морозова, слободка Косткова, — то земли были княжи Ивановы Александровича Ростовского"; "А от усть-Кулуя вверхъ по ВазЪ до Ярославского рубежа, по рЪкЪ по ТерменгЪ вверхъ и по ДвиницЪ вверхъ Жары, Липки, Шолаты, — то земли были княжи Ивановы Александровича Ростовского"; "А Каменная гора по рЪцЪ по КокшенгЪ, по обЪ стороны Кокшенги до устиа Пукюма, Савкино, Ракулка, Пустынка... А земли то были княжи Ивановы Александровича Ростовского"; "А рЪка Колуи от устиа и до верховна по обЪ стороны, да волок от Кокшенги — то была отчина княжа Иванова Володимеровича Ростовского; а тянула къ Емскои горЪ"; "А за рЪкою за Двиною Хавры-горы, Задвиние, Пингиш, Челмахта, рЪчка СЪя, — то было княже Костянтиново Володимировича Ростовского" [76]. Всего в документе XV в. перечислено семь районов русского Севера, которыми в свое время владели четыре ростовских князя. География этих районов выясняется на основании данных XVII—XIX вв."...

Замечательный документ. В общем, как освободились от Орды, стали разбираться, чем владеют.

Пытаюсь разобраться почему так много названий озер и рек, связанных со словами "Черный", "Белый", "Великий". Привожу цитату с сайта по адресу: http://www.kominarod.ru/catalogues/biblio/papers_267.html
"...1178 г. Лета 6636 князь великий Всеволод заложил на усти Юга реки град Гледени.
1212 г. князь ростовский Костентин Всеволодыч заложил град Устюг Великый за четыре стадии от Гледены и детинец и церкви устроив в нем. А тот град от Костентина примыслил брат ево Юрии и своею властию отимал земли по Двине и по Вычегде и по Суконе и по Юге и пермские дани к собе-ж взял. Из града тово Устюга Великия святыи Стефан пермский людие просветил святым крещением.
1333 г. Лета 6841 князь великий Иван Данилович взверже гнев свой на устюжцов и на ноугородцов, по что устюжци и ноугородцы от Вычегды и от Печеры не дают чорный выход Ордынскому царю, и дали князю Ивану на черный бор Вычегду и Печеру и с тех времян князь московский почал взимати дани с пермские люди...."
Что такое "Чорный выход" и "Черный бор"?

Ничего не нашел дельного поисковиками.

Цитата с сайта: http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/014/14044.htm

"...— Слово бор вообще означало в Древней Руси побор, подать, черным же он назывался, потому что собирался в пользу великого князя и притом только в Новгородской земле, с черных людей. По недостатку летописных и других указаний на этот бор нельзя сказать, когда и как установился он и все ли новгородские (собственно) волости платили его, постоянный ли он был или временный и как изменялись условия этого побора...."

Нашел интересный сайт про культуру и традиции хантов. Оказывается с их точки зрения: "белый" - это "верх" и "юг", а "черный" - это "низ" и "север". Стало понятно что такое "черный выход" и "черный бор". "Черный бор" и "черный выход" - это сбор налогов с "низов" (тех, кто ниже, слабее и т.д.).
Черные, белые, верхние, нижние озера и реки - название указывает, что данный водоем находится южнее(севернее) другого.

Приведу цитату с найденного сайта, но советую туда зайти, тогда многие названия наших рек, озер, поселков станут понятнее. Цитата с сайта: http://nativeurals.narod.ru/khanty.htm

"....Весь мир, вселенная на всех диалектах носит название tor.m (торум); термин полисемантичен и кроме этого основного, имеет значения: творец, небесный бог, сторона, погода, воздух, небо. Земля - m.... (вост.), muw (сев.); термин имеет три значения: поверхность земли; край, сторона; почва, плодородный слой. В любом месте обжитого пространства центром считается та его часть, где в данное время живут люди. Река Was-Ja..un, что в буквальном переводе означает "узкая река" сохранила свое сакральное значение и название " ..ll Ja..un kor" `центральной реки внешность`. Небесный центр (лось, т.е. полярная звезда) перемещается при движении людей вместе с земным, а стороны обжитого пространства совпадают со сторонами горизонта. Человек также имеет стороны (правая - восточная, левая - западная), но это соответствие нарушается из-за подвижности, поэтому в состоянии покоя он должен его восстановить и лечь спать головой строго в определенную сторону, что предусмотрено расположением спального места в жилище. Положение спящего наоборот недопустимо - так делают в мире умерших и спешить туда не стоит. Повсеместно северная сторона носит название il (низ), il palak (нижняя сторона), т.е. куда текут реки; противоположная - num (верх), в некоторых местах юг называют jor или katl (день). Было множество описательных несакрализованных словосочетаний: для севера - сторона, где холод, тучи; для юга - сторона теплой земли; запада - сторона заходящего (у сев.х. букв. погружения) солнца; востока - где утром солнце. У нижнеобских хантов запад имел еще одно название - kaw palek `камень сторона`, т.е. Урал. Повсеместно были распространены воззрения о западной стороне как о плохой (at.m p.lek), а о восточной - как о хорошей (jem p.lek), и это определяло поведение человека, размещение вещей в жилище, на временной стоянке и т.д. Например, падение головой в восточную сторону предвещало скорое выздоровление, в западную - длительную болезнь; человек-левша считался неудачником во всем и даже нож для левшы (с левосторонней заточкой) считался для других непригодным, опасным. Представления хантов о строении вселенной являются разнообразными и порой взаимоисключающими. Большинство сведений указывает на ее вертикальное членение: верхний (небесный) мир, средний (земной) и нижний (подземный). В верхнем мире обитают только добрые существа, в среднем - злые и добрые (включая людей), в нижнем - только злые, главным из которых является kin lunk `болезней дух`, он же jil lunk `нижний дух`, (вост), .in w.rt (сев). Обитатели верхнего мира живут вечно, среднего - живут и умирают, нижнего живут вечно мертвыми. Небосвод является границей между средним и верхним миром, границей среднего и нижнего миров - есть верхняя часть земли (моховая подстилка); ее снятие означает переход в другой мир, другое состояние. Кроме того, в нижний мир можно попасть через отверстие в лесу. На Васюгане для его закрывания жертвовали m.. imi (земляной старухе) бронзовый или железный котел. В.Н.Чернецов говорит, что в Нижний мир попадает не человек, а is, is .or; с умершим идут все олени, убитые на могиле и вообще все вещи. У дверей в нижний мир стоит сторож и пропускает лишь души действительно умерших; души больных возвращаются обратно (Чернецов 1987). У нижнеобских хантов нами записаны такие же воззрения, с теми лишь отличиями, что сторож - это всадник на красном коне. Здесь же распространены представления, согласно которым все три мира одинаковы и составляют единую систему, так как если кто-либо умирает в верхнем - рождается в среднем, умирает в среднем - рождается в нижнем...."

Цитата с сайта: http://www.volgota.com/ru/node/216
"....Наконец, самый выговор некоторых звуков и тон разговора или повышения и понижения голоса в речи, характер вокализации у русских туруханскнх урожденцев отличаются, сколько мы заметили, почти теми же особенностями, как и у остяков (хантов). Например, подобно остякам, они вместо букв "ч", "ш"," ж" и "р" выговаривают "с"," з"и "л" или "рл" и т.п. Говорят: «Посел осень больсой доздь, в избе сыпко зарко, бедняски худо зивут, мерной альсин» и т.п...."

Черемисы(марийцы) граничат с юга. Ханты граничат с северо-востока. Коми - с севера. На северо-западе - наши земли. Посмотрите на названия деревень - такое ощущение, что вся Коноша родом с Кирова.
Всю Кировскую область можно посмотреть по адресу: http://mapo39.narod.ru/map2/indext.html

Посетил наш краеведческий музей, к большому сожалению на нашем форуме информации по истории Коноши в разы больше чем там, поэтому есть предложение:
1.Наладить с ними (адрес я дал, в ближайшее время они сюда попадут) взаимовыгодное сотрудничество, запросы от музея в архивах я думая с большим энтузиазмом будут рассматриваться. Возможно реально получить Олегу с Сергеем Михайловичем скажем так "мандат" с которым можно попасть в архиве туда, куда просто не пускают.
2.Помочь музею имеющейся у нас информацией (картами, описанием и т.д.), всем что касается Коноши. Олег если не против я твой диск передам им?
3.Если у кого есть какие-то старые вещи подарите их музею, Вам возможно они и не нужны, а им может-быть их не хватает для экспозиций.

А Сергей Михайлович это кто? Миронов? Если же это про меня, то я - Сергей Нилович, а на форуме просто Сергей.

Нам нужна любая помощь. Необходимо задействовать ресурсы краеведческого музея, библиотеки, архива, ЗАГСа и т.д. Тема возникновения Коноши поднята Сергеем на форуме именно для ОБЩЕГО обсуждения, обмена информацией и т.д. Это моя точка зрения.

Было бы особенно интересно озадачить местный архив, чтобы они там все просмотрели. И хотя архив создан в 30-е годы, возможно, что туда комиками передавались кое-какие интересные документы прошлых лет.

ua1osm пишет:А Сергей Михайлович это кто? Миронов? Если же это про меня, то я - Сергей Нилович, а на форуме просто Сергей.

Прошу прощения, у Вас в нике вконце sm, я и подумал что Михалыч.

Наблюдательность, однако! Нет, это Сергей Матвеев, а Ольга - Архангельский регион.

ua1osm пишет:Наблюдательность, однако! Нет, это Сергей Матвеев, а Ольга - Архангельский регион.

а ua - случаем Украину не имеет ввиду?

Да, теперь это должно бы быть Украиной, но префиксы были определены сразу после войны, давно, так что это сложилось при СССР. Им отдали UO-UZ, но они требуют все. Думаю, навряд ли получат.

Фотография с сайта по адресу: http://www.rustrana.ru/article.php?nid=34019



Фотография с сайта по адресу: http://wg46.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGroupPhotosAlbum&st.albumId=72676818049713471604&st.groupId=52676817714364448884&st.page=2&tkn=3095#altGroupPhotoAlbumPanel

Еще раз прочитал всю собранную информацию и решил проверить аочему все-таки Няндомские деревни в старых описаниях названы улусами. Кстати не только Няндомские. Деревни в районе озера Воже тоже носили названия улусов.
Цитата с сайта: http://www.eurasica.ru/articles/library/kanat_uskenbay_ulusy_pervyh_dzhuchidov_problema_terminov_ak-orda_i_kok-orda/
"....К словам летописца остается добавить: «Золотая орда стала Синей» [Гумилев, 1989, с. 617, 618; Гумилев, 1992, с. 113, 157]. В составленной В.Н.Татищевым летописной редакции имеется следующий интересный фрагмент: «Того же лета прииде от востока некий заяицкий хан Хидырь Синяя орды на ханство Воложское ратью» [Татищев, 1965, с. 111]. С учетом шибанидского происхождения Хызра (Хидыря) становится понятным и сам термин Синяя Орда, и его употребление в качестве названия прежних поволжских владений Батуидов [12].

Эту информацию летописи дополняет Утемиш-хаджи, который сообщает, что Шибанид Хызр-хан, сын Мангытая, разломал золотую юрту, оставшуюся от Узбека и Джанибека, и раздал золото и серебро своим казакам (алтын термені бузып казакларынга улесдур болды), а хозяйку ее — Тайдулу приказал убить [Утемиш-хаджи, 1992, с. 112– 113, л. 53а — 54а]. «Так погибла Тайдула, так сгинула Золотая Юрта Узбека» [Юдин, 1983, с. 133]. Истребив последних представителей прежней власти и уничтожив символ их государственности — Золотую Юрту-Орду, Хызр-хан положил начало династии Шибанидов на золотоордынском престоле, который теперь, надо полагать, стал кок-ордынским.

Подведем итог. Применение термина Ак-Орда и Кок-Орда было явлением, характерным только для территории Восточного Дешт-и Кипчака. При этом Ак-Ордой (Белой Ордой) назывались владения старшего сына Джучи — Орды, а Кок-Ордой (Синей Ордой) — владения пятого сына Джучи, Шибана. Во второй половине ХІV в. происходят события, повлекшие за собой и изменения в применении разбираемой терминологии. Шибаниды, захватившие власть в Золотой Орде, переносят название своего улуса на нее. В свою очередь, их территория на рубеже 60–70-х годов ХІV в. была окончательно присоединена к Ак-Орде Урус-хана, потомка хана Орды...."

После убийства хана очередь дошла и до его султанов : «… а Шибаны с Ногаи начаша Ахматову орду грабити меж Доном и Волгой , на Донцу и на Малом близ Азова ; и стоял Царь Ивак 5 дней на Ахматове Орде и поиде прочь » [Карамзин , 1842. С . 438]....Интенсивное расселение половецких племен в прикаспийских и предкавказских степях в бассейне рек...началось только в XII в. и было связано с откочевкой орды хана Отрака, сына могущественного Шарукана..."
Ширихановская??? Ивакинская???

Посмотрел русско-татарский словарь:

кан - кровь
,
кан - душа, дух, жизнь

кош - птица

карт - старый, старик

канат - крыло

елга - река

Канкоши - кровь птицы???

Цитата с сайта: http://www.lira.net.ua/str_5_2.htm
".....Ряд имен половецких вождей при рассмотрении оказываются названиями родов. Древнетюркское еб, аб – означает «дом». В огузских и кипчакских наречиях это дало: оба (опа) – турецкое, крымское, ногайское, туркменское; уй – казахское, татарское, башкирское. В славянском – ев/ов – принадлежность (чей?), в отечествах: Михайл-ов-ич и т.п.

Половецкое: Арслан-оба («дом Арслана»), Китан-оба («дом Китана»), Алтун-опа («дом Алтуна»), Аепа («дом Айа»). «Дом» в этом случае входил в имя главы рода-племени, только ему и могло принадлежать, никак не рядовому члену рода. Как и в период Московской Руси: право именоваться с «вичем» было высоким отличием.

В Ипатьевской летописи под 1185 г. перечисляются половецкие роды, участвующие в битве против князя Игоря: токсобичи (токсоба – «девять домов»), етебичи («семь домов»), тертробичи («четыре дома»), колобячи («пять домов»).

Около сотни половецких имен упоминается в летописях и почти каждому имени хана находится населенный пункт с тем же именем на Руси:

1.Азгулуй – Азигулово
2.Аклан – Акилово
3.Алтунопа – Алтунино
4.Атрак, Отрок - Трокай
5.Аэпа – Аю, возможно, Гай (много)
6.Асадук – Асадли
7.Асуп - Асеев....."

Вспомните на карте межевания Каргопольского уезда деревни называются как Грихнепа, Мелентьепа и т.д. Окончание "па". Улусы при Шарукане уже были. Очень много совпадений, наводит на размышления.

Где-то читал у одного из ханов было два сына, одного звали Чублак или Чублук, может и название деревни одноименной произошло от этого имени.
А можно ещё и такую гипотезу расмотреть: Кон - в картах место для карт, денег, -поставить на кон. Может и у нас Коноша обозначает - место чего либо.

Мы идем в нужном направлении. Вспомните что я говорил о переводе названия Корбожского озера и реки с аналогичным названием. Жители близлежащих деревень особ трепетно относились к ГУСЮ, это был их тотем.
Цитата с сайта: http://antashiha.narod.ru/R1.htm
"....О праздновании этого дня здесь мне рассказали следующую легенду: Прежде,в «досельное» время накануне этого праздника (речь идет о дне св. Ильи) ежегодно к церкви прибегал олень и прилетал гусь,которых убивали и жарили. В день же праздника, т.е. 20-го июля, отслужив молебн и освятив пиво и мясо,резали последнее на мелкие куски и угощали весь приходящий на праздневство люд. При этом присутствовало и духовенство.Но вот,как-то однажды,не дождавшись оленя и гуся,убили в замен их священного быка (что это был за священный бык?-разъяснить мне этого никто не мог),вдруг прибегает олень и прилетает гусь и,увидав,что в жертву вместо их принесли быка, осердились и когда их хотели поймать,то они исчезли совсем, как-бы и небывало их. С той поры олень и гусь больше не показывались. Но колоть быков ко дню этого праздника вошло в обычай и лишь в последнее время священник запретил им это делать и теперь варится одно лишь пиво. В других местах,например,в Охтомице и Мехреньге,по преданию,прилетал в это время не гусь,а глухарь,т.е.глухой тетерев, но олень и там фигурирует обязательно...."