Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Проверил свою версию:
1) Урочище Княжево в Бабушкинском районе Вологодской области. Присутствуют река Малая Вотча, река Вохтома, болото Котниково, деревня Петухово, болото Гусино, урочище Ивановское, урочище Филина Веретья, урочище Пустошь, река Волошная и т.д.
2) Урочище Княжево Междуреченский район Вологодской области. Присутствуют болото Чистое, река Хмелевка, река Волнушка, река Каменка, болото Красное, урочище Дубаково, река Лебединка, река Баран, река Свинуха и т.д.
3) Деревня Княже Архангельская область. Присутствуют болото Конецкое, деревня Турино, деревня Старово, река Сосенка, река Ханюг.

Кстати по поводу реки Ханюг("кан" могло поменяться на "хан"). Есть реки с похожими названиями. Например рядом с озером Воже есть река Ханега. В том же месте присутствуют урочище Лосиное.

Пытался найти озера или реки с названием "Птица". Таковых не оказалось. Поэтому сделал вывод, что моя версия происхождения названия "Коноша" от слова "Канкъ" - птица(черемиск.) ошибочна. Скорее всего название произошло от "Канкъ-онъ" - орел(черемиск.). Нашел в атласе Вологодской области деревню Орловка. В окрестностях деревни Орловка имеются: река Царева, река Нореньга, остров Бабий, Дедов остров, река Печеньжица, поселок Туровец, река Турица, река Корбанга, река Вотча, деревня Маслиха, деревня Ивакино, деревня Зуиха, деревня Княжиха болото Большая Чисть и т. д. Названия абсолютно "Коношские", что говорит об их общих корнях.
Посмотрел эти места на карте Шуберта. Похоже что раньше деревня Орловка называлась Княгинска, деревня которая сейчас называется Конюховская(обе деревни одного куста) раньше называлась Коныховская.

А Корбанга, Вотча и Ивакино как можно перевести?

Я тоже заметил, что эти названия (Корбанга, Вотча и Ивакино) повторяются очень часто. И еще болота часто называются Чисть.

По поводу "Корбанга" я придерживаюсь мнения, что в основе названия лежат слова: "Комбо" - гусь (черемиск.) и "Енгеръ" - речка (черемиск.). Затем название было немного подправлено вепсами(скорее всего, но не факт) и стало звучать уже как "Kor`b" - густой старый дремучий лес(вепск.). По поводу "Вотча" могу в качестве версии предложить слово "Почь" - хвост(черемиск.) Деревни Хвостиха, Хвостово присутствуют. Но надо понимать, что на черемиские названия наложились вепские(скорее всего, но не факт) и русские. Нужно искать дополнительные доказательства, нужно знать систему по какому принципу давались названия. На сегодняшний день я придерживаюсь мнения, что у наших предков было разделение по родам (так называемым "улусам"), которые носили названия животных, деревьев, птиц и т.д. Эти названия переходили на реки, озера, населенные пункты и являлись признаками принадлежности данной территории определенной группе людей, принадлежащей к одному "улусу". Отсюда схожесть названий на различных территориях. И самое главное, что в ходу были и русский и черемиский языки, потому что очень много названий продублировано на русском. Могу даже предположить, что если сейчас съездить в одну из деревень Архангельской или Вологодской областей и поговорить со стариками, можно найти массу подтверждений моей версии.

Цитата с сайта: http://sam.snt.com.ua/otchet/trip_to_dnepro_lyubish_20060825/trip_to_dnipro_lyubich_20060825.htm
Повествование коснётся Днепра, несущего свои воды много выше Киева и киевского моря. Днепра, который протекает по западной окраине Черниговской области, а в северо-западной её части несёт на себе границу между Украиной и Белоруссией, поделившей на равные доли площади огромных островов и плёсов, созданных сильными, «живыми» стариками и старицами могучей реки.
От села Губичи берегом Днепра лежит широкий, приболоченный луг, большим мысом, на 6 километров уходящий на запад, в сторону Белоруссии. Луг сильно изрезан озёрами и стариками урочища Малож с очень низкими и заросшими камышом и осокой берегами. Над урочищем Малож поздним вечером возвращается в гнездовье запоздалая серая цапля, оглашая на всю округу хриплым, пронзительным «крак» своё недовольство столь торопливо нагрянувшим, тёмным вечером. Рано по утру можно увидеть небольшую стайку белых лебедей, на крейсерской скорости удаляющихся в малодоступную часть луга к заросшей кувшинками глади старика.
За селом Мисы, на пол-пути к городу Любечу, на лугу основалось маленькое село Кукары. От села к Днепру идёт большой луг, мощной «запятой» выталкивая Днепр в крутой изгиб левого поворота. Рельеф луга образован высоким, подпёртым течением, берегом Днепра. Сам луг щедро изрезан протяжёнными с севера на юг озёрами. Самое большое и живописное озеро - Кукарское, впадающее в Днепр. Над Кукарским озером находится озеро Сохатое, а ближе к самому селу Кукары – озера: Каноши и Святое, далее, соединяясь с Днепром в северной части луга, Сыполя; а ещё с десяток безымянных для нас, гостей здешних мест, озёр.

Цитата с сайта: http://belfishing.com/index.php?option=com_content&task=view&id=208&Itemid=76

Озеро Вымно

Расположено в Витебской области, Городокском районе, в 4,5 км к ЮЗ от д. Конаши. Площадь зеркала 7,15 км2, объем водной массы 31,46 млн. м3.

Озеро ложбинного типа. Длина озера 9,15 км, максимальная ширина 1,35 км. Максимальная глубина 7,8 м средняя 4,4 м.

Склоны котловины Высокие, на Северо-востоке и Юго-западе низкие. Глинистые и супесчаные. Облесены. На 57% заняты лесом.

Береговая линия равна 22,6 км. Берега высокие. Песчаные. Закустарены.

Впадают протоки из озер Арлейко, Слепня и Захбейка. Вытекает р. Лужеснянка.

Цитата с сайта: http://lib.ru/SU/UKRAINA/KULISH/unz22267/marusia_.txt_Piece40.04

Шумить-гуде, мов Днiпровi пороги 97...
Вигукують чубатi козаки,
Буяючи, мов тури круторогi,
Варязькi княженецькiї бики.
Танцюють по майданах босоногi,
Закладують останнi кажанки.
I похваляються пожакувати
Крамнi комори, i шинки, й палати.


"Нi, не жакуймо нi мiщан заможних,
Нi пiдступних вiрмен i жидови,
Нi господарства по панах вельможних,
Що набираються ума в ляхви.
Зоставмо се про гайдамак безбожних,
Що плодяться мiж темної мужви:
Нас кличе Конашевич воювати
Татар i туркiв разом плiндрувати".


Так осавули козакам казали
I словом докоряли їм гiрким:
"Давно б уже ляхи вас осiдлали,
Коли б не Конаша премудрий син.
Не раз його й до короля ви слали,
Щоб лагодив те розумом своїм,
Чого накоїте було мiщанам,
Осадчим, дiдичам i всяким станам.


Гаман червiнцiв... О, брехня мерзенна!
Нiхто сього на свiтi не видав,
Щоб Конашевич, ся душа спасенна,
З козацтвом здобичi не прогуляв.
Тепер же чернь i старшина письменна
Вбачає добре, що про вас вiн дбав,
Як патрiарсi у всьому пiддався,
Латинцiв i унiтiв не злякався.


Стольцi церковнi й титули владичнi
Вiддав без короля ченцям своїм
I благочестiє на вiки вiчнi
Вiд Потiїв да Рутських охранив". -

"Байдуже нам про се. Ми г р i ш н i, -
Нам нiчого робити з ним, с в я т и м", -
Козацтво напiдпитку гомонiло,
Про Конаша вже й слухать не хотiло.

Конаши - в Белоруссии, Каноши - на Украине...надо искать как это может быть связанос Коношей.

Ну если только какого-нибудь пленного мазеповского полковника Конаша после Полтавской битвы император Петр, помня о ссыльном хане Шерыхане, отправил туда же, т. е. по соседству - в ссылку, на ту же горку...
Опять-таки, межевая карта 1780 года грит нам о слове КОНОША, никаких искажений нет.

Госархив Архангельской области содержит:

ВЕЛЬСКАЯ УДЕЛЬНАЯ КОНТОРА
ф. 925, 1786 д., 1785, 1813-1918

Учреждена по указу Александра II от 8 декабря 1858 об объединении Архангельского и Вологодского удельных имений в Вельское и упразднении Архангельской и Вологодской удельных контор. Подчинялась Департаменту уделов Министерства императорского двора и уделов. Осуществляла местное управление удельным имением и крестьянами на территориях Архангельской и Вологодской губерний. После реформы 1863 об удельных крестьянах в ее ведении остались удельные земли, леса, воды, недра и т. д. Упразднена в 1892 в связи с образованием Вельского удельного округа.

Циркуляры Департамента уделов. Дела о производстве рекрутских наборов, ратниках бывшего государственного ополчения; о продаже и сдаче в аренду земельных лесных участков, оброчных статей, участков рыбной ловли, мельниц; о лесоустроительных и межевых работах; лесных пожарах; об отпуске лесных материалов за границу; уплате государственного поземельного налога, губернских земских сборов. Сведения об удельных землях, лесах, фабриках, заводах; ведомости лесных доходов, осмотра лесных дач. Описание корабельных рощ 1861. Прошения золотопромышленников о выдаче разрешений на изыскание золота. Уставные грамоты сельских обществ. Сведения о генеалогии крестьян Строгановых. Списки служащих удельного ведомства.

В фонде имеются: межевая книга Вельского удельного имения 1785; дела и документы, относящиеся к деятельности Архангельской и Вологодской удельных контор 1813-1856, Вельского удельного округа 1893-1916 и Шенкурского имения 1918.

Хотелось бы взглянуть на межевую книгу, как это можно сделать?

Попробовал найти в наших местах что-нибудь связанное со словом "Орел". Прошел по карте не нашел. Поисковик выдал следующее:
Цитата с сайта: http://www.krotov.info/libr_min/m/melehova.html
В 30-е гг. православная топография была почти разрушена: на юге из 20 храмов осталось два (в городе и открытая после войны церковь в с. Себино), на Севере из почти 100 храмов - осталась одна действующая церковь в Каргополе. В это время на Севере возросла роль часовен: хотя они и были закрыты, в них ходили многие, соблюдая определенную осторожность. После войны женщины д. Орлово два раза перекрывали кровлю местной часовни, как вспоминает Авдотья Степановна Макарова (1913 г.р., д. Орлово): "К Владимирской Божией Матери пойдешь, дак чтоб никто не знал. Днем недосуг, в колхозе, дак сходим вечером, по 2-3 человека. Мы, бабы, собрались: "Давай, пойдем, бабы, часовенку покроем". Мужья убиты на войне, куска нету, купили шиферу на пожертвования. Полна деревня народу было, накладем денежек. Шифером закрыли - <его> мужики на конях отвезли". В 50-60-е гг. за орловскими часовнями все время кто-то присматривал.

На неделе попробую позвонить в архив и спросить, что там есть и сколько будет стоить.

Вот еще интересный материал про языческие обряды

http://ariskpriest.narod.ru/Bolvantci2.html

Посмотрел список населенных мест Олонецкой губернии за 1873 год. Около Лекшмозера указаны и два Кононовских села и Орловская деревня. В списках за 1905 год уже деревни Орловской не нашел, но осталось Орловское общество Лекшмозерской волости. На современных картах деревни Орлово тоже не нашел, хотя как таковая деревня имеется (см. http://www.krotov.info/libr_min/m/melehova.html).
Кстати по поводу Лекшмозера: лепшъ - колыбель (черемиск.).

Лепша - есть такая станция железной дороги, за Няндомой.

Позвонил в Госархив. Посмотреть фонд 925 можно лишь в читальном зале, оцифровки нет и неизвестно, когда будет. Нет ни денег, ни нужных для этих целей специальных сканеров. В Карелии там архивщики продались американцам, те дали временно сканеры, но и забрали отсканированное (копия нам - копия им), а потом забрали назад и оборудование. Но все равно Карелия теперь впереди России всей в архивном интернете. Наши архивщики гордо не сдаются, и не хотят делиться с амерами народным достоянием. Пусть оно никому не достанется, кроме крыс.

Посещение читального зала - бесплатно.
Фото своей камерой - за доступ - 120 руб.
Сканирование их сканером - еще 200 руб.
Запрос на архив из другого города - еще 700 руб.

Информация нужна в любом случае, самое главное определиться, что именно нас интересует. Мне кажется самое главное на сегодняшний момент узнать название Коношского озера на момент межевания.

На карте точками указаны места, где я нашел реки: Лекша (у Рыбинского водохранилища, деревни с названием Орлово или похожим не нашел, может затопили), Лекша (у п.Вохтога, деревня Орлово присутствует), Лепша (у Няндомы, присутствует озеро и река Канакша, раньше был погост Канакшанский), Лекшма (на Лекшмозере, присутствует деревня Орлово, раньше было Орловское общество). Их я соединил линиями, что получилось вы видите.
Может быть если соединить линиями все озера с названием "Орел", то орел и получится?

В середине "колыбели" по всей видимости расположены были семь городов (см.Семигородняя) или семь озер. Семь - скорее всего количество племен.

Цитата с сайта: http://www.abhoc.com/arc_vr/2008_08/482.html

...Итак, венгры начали переселяться за Карпаты в 894-95 годах и сразу же стали закрепляться там. Эти земли им так понравились, что они пришли сюда насовсем, на постоянное место жительства. Некоторые источники говорят, что великое переселение состоялось только в 899 году, но, скорее всего, это обычная ошибка средневекового хрониста, удаленного во времени от описываемых событий.

Территория северной Трансильвании называется Семиградье, и предание объясняет это тем, что предводители семи венгерских племен сразу же построили здесь для себя по замку, которые складывались из необожженных кирпичей.

Считается, что основы венгерской государственности были заложены еще в 898 году на сейме в Сегеде. Якобы именно тогда Арпад и создал основы венгерской администрации на новых землях и предложил основы законодательства.

Вначале венгры почти без сопротивления овладели почти всей своей современной территорией и Трансильванией, а потом принялись осваивать и моравские земли. Эти походы венгров обычно датируются 902-906 годами....

...Я уже говорил, что венгры делились на семь племен, каждое из которых состояло из нескольких семейств или кланов – всего традиционно насчитывается 108 семейств.
Каждое племя выбирало себе вождя (князя) и, как правило, из одной и той же семьи.
В период набегов, - а до 955 года это происходило почти постоянно, - венгры выбирали себе верховного вождя из рода Арпадов. Однако решение о конкретном походе принималось на народном собрании.

Обычно поход начинался весной после окончания посевной кампании. Первоначально свои набеги венгры совершали вдоль речных долин, но разведка у них была поставлена очень хорошо, и когда венгры освоились на новых землях, а это произошло очень быстро, в течение нескольких лет, предсказать маршрут и даже направление их следующего удара стало совершенно невозможно. Войско возвращалось из набегов с добычей осенью и сразу же приступало к сбору урожая. Только зимой 937-938 года венграм пришлось зазимовать в христианских землях....

Цитата с сайта: http://piorme.narod.ru/g11.htm
...Русские княжеские дружины не раз нападали на марийские селения, попадавшиеся на пути их следования к богатым булгарским городам...Славяно-руссы постепенно либо ассимилировали, либо вытесняли марийцев, вынуждая их мигрировать на восток. Это движение прослеживается археологами примерно с VIII в. н.э....Экспансия как русских, так и болгарских феодалов была направлена и в относительно малопригодные для хозяйственного освоения бассейны Унжи и Ветлуги. Здесь в основном проживали марийские племена и восточная часть костромской мери, между которыми, как установлено археологами и лингвистами, было очень много общего, что в какой-то мере позволяет говорить об этнокультурной общности ветлужских мари и костромских меря. В 1218 г. булгары нападают на Устюг и Унжу; под 1237 г. впервые упоминается другой русский город в Заволжье – Галич Мерьский. По всей видимости, здесь шла борьба за Сухоно-Вычегодский торгово-промысловый путь и за сбор дани с местного населения, в частности, марийцев. Русское господство установилось и здесь...Помимо западной и северо-западной периферии марийских земель, русские примерно с рубежа XII-XIII вв. стали осваивать и северные окраины – верховья Вятки, где кроме марийцев проживали и удмурты....Летом 1468 г. русские войска возобновили свои рейды по улусам Казанского ханства. И на этот раз в основном пострадало марийское население. Ладейная рать, возглавляемая воеводой Иваном Руном, «повоеваша черемису на Вятке реце», разграбила селения и торговые суда на Нижней Каме, затем поднялась вверх до реки Белой («Белая Воложка»), где русские снова «черемису повоевали, а люди изсекоша и кони и всякую животину»....В течение 1482-1487 гг. был установлен московский протекторат над Казанью, ханом стал послушный Ивану III Мухаммед-Эмин, а неугодный московскому правительству Али-хан был отправлен в заточение. В 1489 г., при непосредственном участии казанских войск, была окончательно покорена Вятская Земля....С воцарением крымской династии Гиреев, правивших Казанским ханством с кратковременными перерывами почти вплоть до падения Казани, наступила принципиально новая стадия русско-казанских отношений. Вместо эпизодических вооруженных конфликтов (1438-1446, 1461-1462, 1467-1469, 1477-1478, 1482-1487, 1505-1507 гг.), перемежавшихся с относительно длительными периодами мирных и добрососедских контактов (25 лет войн против 68 лет мира с 1438 по 1520 гг. включительно), наступила полоса «вечного обоюдоострого подсиживания». В линии восточной политики Московского государства помимо прежних великодержавных устремлений стали гораздо более отчетливо проявляться задачи оборонительного характера. Однако в целом продолжало преобладать имперское отношение к Среднему Поволжью и народам, населявшим его, в том числе и к марийцам....

Цитата с сайта: http://piorme.narod.ru/g12.htm
...Большое значение в хозяйстве марийцев имело бортевое пчеловодство. Еще в начале XII в. «черемиси ... бортьничаху на князя великого Володимера». Возможно, уже тогда на бортных деревьях ставили знаки собственности – «тистэ». Практиковалась купля-продажа бортных угодий (в документах эти угодья фиксировались под названием «знамена», что в переводе на марийский означает «тистэ»). По версии А.Г.Бахтина, это была продажа не частной собственности на землю, а права «на определенную хозяйственную деятельность на конкретной территории», иначе говоря, здесь речь идет о вотчинном праве на бортные угодья. Надо сказать, что вотчинное право как отдельных членов общин, так и целых общин распространялось также на охотничьи (особенно на бобровые гоны), рыболовные, сенокосные угодья и даже на пахотную землю. В Казанском ханстве (равно как и в соседнем Русском государстве) частной собственности на землю не существовало; вся земля официально находилась в руках верховного собственника – хана....Сотнями, улусами, пятидесятками и десятками руководили сотники («шÿдöвуй»), пятидесятники («витлевуй»), десятники («лувуй»). Они в XV-XVI вв., скорее всего, не успели порвать с народоправством, и, по определению К.И.Козловой, «это были или обычные старшины поземельных союзов, или военные предводители более крупных объединений типа племенных». Возможно, представители верхушки марийской знати продолжали называться по древней традиции «кугыза», «кугуз» («великий хозяин»), «он» («вождь», «князь», «владыка»). В общественной жизни марийцев большую роль играли и старейшины – «кугураки». Например, даже ставленник Тохтамыша Кельдибек не мог стать ветлужским кугузом без согласия на то местных старейшин. Марийские старейшины в качестве особой социальной группы упоминаются и в «Казанской истории».

В ряде работ встречается никогда не бытовавший среди марийской знати титул «лужавуй». Это название, по всей видимости, впервые было использовано марийским просветителем И.Я.Моляровым в 60-70-е гг. XIX в. На самом же деле еще в XVIII в. сотников называли «лужа», а не «лужавуй»....В средневековом марийском обществе была велика роль жрецов. По версии Н.С.Попова, как особый социальный слой, они стали выделяться уже на рубеже I и II тысячелетий н.э. и носили названия «йÿктышö», «арвуй», «онаенг», «карт кугыза»....

....В марийском историческом фольклоре сохранились туманные сведения о древнем социальном строе. Особый интерес вызывает цикл преданий средневятских марийцев о вожде Шуран (Тÿкан) Шуре. Можно обнаружить многие признаки военно-демократической организации. Во главе союза племен стоит предводитель («он-тöра») в лице самого Шуран (Тÿкан) Шура. Его власть ограничивается советом старейшин («он кангаш»), куда якобы входили Чумбулат, Долгоза и ряд других мелких вождей («изи он»). В «пророке» Кукарке или Курук Кугу Енге, жившем отдельно от всех остальных «на горе» (в крепости(?)) в устье Пижмы, имевшем собственных сторожей – «савушей» (дружинников(?)), владевшем несметными богатствами (военная добыча(?)), заставившем соседнее русское население уважать и бояться его (это повлекло за собой появление у православных русских, проживавших в Кукарке (ныне город Советск Кировской области), культа «Ивана-Воина»), можно видеть влиятельного военного вождя. Любопытно, что марийский языческий праздник «Шорык йол» в этих преданиях превращен в некое подобие древнерусского полюдья: Тÿкан Шур якобы в сопровождении своей дружины («савушей») объезжал свои владения, собирая дань мехами и медом, творя свой жестокий суд, руководя молениями и пользуясь правом первой брачной ночи....

....Скорее всего, марийские беляки, подобно мордовским, были административно-податными округами, даваемыми казанскими ханами в награду за службу с правом взимания ясака с земельных и различных промысловых угодий, находившихся в коллективном пользовании марийского населения....Среди марийских беляков встречается не присущее мордовским белякам название апшат – «кузнец». О предполагаемой специфике апшат-беляков говорилось выше. Наконец, поразительно и непонятно, почему марийские беляки сохранились в виде топоформантов, оставили заметный след в топонимике, а мордовские и удмуртские – нет? И это при том, что сами марийцы уже в XIX в. не понимали значения слова «беляк» и давали неубедительные и разные ответы на вопросы о его происхождении.....

....Личным пленником Ивана IV стал последний казанский хан Ядыгар-Мухаммед, царскими трофеями были объявлены ханские знамена и городские пушки. Царский титул Ивана Грозного наконец-то получил свое реальное содержание: Казань, резиденция наследников Чингизхана, стала владением русского государя, опрометчиво, по всей вероятности, венчанного на царство в начале 1547 г. Примечательно, что с точки зрения многих иностранцев, к примеру, Джерома Горсея и Исаака Массы, Иван IV стал царем только после взятия Казани, а также Астрахани. Даже в русском историческом фольклоре закрепился такой сюжет: Иван IV взял с хана Симеона-Едигея царскую корону, водрузил ее себе на голову, «и в то время князь воцарился и насел в Московское царство». Конечно, перед нами плод народной фантазии, однако в данном случае мотив воцарения Ивана IV в результате взятия Казани следует из реально существовавшей взаимосвязи между царским титулом Ивана Грозного и покорением Казанского ханства....
...Завоевание Казанского ханства было первым завоеванием, и, что всего важнее, завоеванием Татарского царства: после многих веков страдания и унижения явился наконец-то царь на Руси, который возвратил ей счастливое время первых князей-завоевателей; понятно отсюда, почему Иоанн IV стал так высоко над своими предшественниками, почему для русских людей XVII века это был самый величественный образ в русской истории, загораживающий собой все другие образы». Иными словами, в результате взятия Казани Ивану IV и его окружению удалось удовлетворить свои собственные великодержавные, имперские амбиции, а русскому народу – преодолеть «давний комплекс неполноценности», победив и подчинив «былых господ», «золотоордынцев», преемниками которых, с их точки зрения, выступали казанцы. Иван IV и его войско вернулись на родину с убеждением, что они до конца выполнили свою миссию.

Санскрит считается - мёртвым языком, он пришёл к нам из глубины веков, на нём сейчас только в азиатских странах древние молитвы и заклинания произносят, да и то наверное не понимают что говорят.

Кому: "ОбщПолитЦентр Горби" <public@gorby.ru>; "Миронов С. М." <mironov@mironov.ru>; "Губернатор" <adm@dvinaland.ru>; "CENTRPR" <centrpr@edinros.ru>
Копия: "Пресса Горбачев-фонд" <pressa@gorby.ru>; "Правда Севера" <info@pravdasevera.ru>; "Первый канал ТВ" <ernst@1tv.ru>; "Мэрия, С. А. Третьяков" <adminkir@arhcity.ru>; "ЕР Попелышев Ю. В." <arhangelsk@edinros.ru>; "Депутаты Архангельск" <duma@dvinaland.ru>; "Аргуфакты" <letters@aif.ru>; "Izvestia newspaper, Tatyana Filimonova" <reader@izvestia.ru>
Отправлено: 16 февраля 2009 г. 11:40
Тема: Дм. Медведеву о 90-м месте России в интернете


> Д. А. Медведеву
>
> Дмитрий Анатольевич,
>
>
> Если Вы смотрели мультики Диснея о капиталисте Мак Даке и его утятах, там
> есть один интересный момент, советую посмотреть.
> Мак Дак уезжает по делам, и фирму оставляет на своих утят.
> Приходит клиент, оформляет заказ. Утята ему все оформили, как надо, и вдруг
> он говорит - извините, мне бы надо позвонить.
> Утята - пожалуйста, услуга платная. Звонок из фирмы - 200 долларов. Клиент
> хватает свой портфель и убегает навсегда.
>
> Нечто похожее у нас в Минкульте - видимо та лабуда осталась от
> маразматичного министра Соколова.
> Посетить картинную галерею - 200 руб. Пенсионерам скидка - билет стоит 25
> руб. Отлично!
> А фотографировать полотна пенсионеру можно? Пожалуйста, еще 200 руб. А
> скидка? Не положено.
> Вот так, Дм. Анат. МинКульт считает, что фотокамер у пенсионеров быть просто
> не должно, просмотр - лишь глазами.
>
>
> Архивное дело и интернет. В госархивах Москвы и Архангельска - масса
> интересных материалов. Это мы уже видим
> по их аннотациям и путеводителям, размещенным в интернете. Но цены...Это
> цены для организаций, чинуш, для прессы,
> но не для граждан, и тем более - не для пенсионеров. Только архивные фонды
> ФСБ ОРАФ допускают граждан к своим фондам пока еще бесплатно,
> и не дерут с них денег за ознакомление с делами, скажем, репрессированных
> родственников.
>
> Что происходит в госархивах?
>
> Скажем, нужен мне в Архангельском госархиве фонд 925, дело 1786 о межевых
> книгах Вельского удельного имения 1785 года. В интернет-каталоге
> я это дело нашел, но самого дела там нет.
> Звоню, спрашиваю, а как бы сделать так, чтобы все эти документы были видимы
> в интернете?
> Нет техники, говорят. Нет микрофильмирования, нет современных сканеров.
> Только если американцы дадут.
> Поэтому передаю Вам пожелание и давнюю мечту начальника Архангельского
> госархива Ананьина Владимира
> Кирилловича - выделите им необходимую технику! Архангельский госархив - один
> из богатейших архивов страны,
> здесь не было войн, пьяная матросня тоже не очень похозяйничала в 1917 году,
> поэтому архив - богатейший.
> Но он не оцифрован. Можно сказать, что в Интернете его нет совсем. Пенис -
> вместо архива.
> А как получить материалы? Запрос для стороннего клиента, скажем, из Москвы -
> 700 руб. Столько стоит рабочее время
> сотрудников архива. Надо ли объяснять, что такие цены неприемлемы для
> пенсионеров, у которых полно времени, есть
> безлимитный интернет, но нет возможности бросать направо и налево купюры.
> Если же я приду сам в архив, то за простое фотографирование, скажем, моим
> собственным дигикамом - с меня возьмут 120 руб.
> Что за бардак? Глазами смотреть - бесплатно, сделать фото - 120 руб. Да
> таким образом мы никогда не привлечем
> к социальным исследованиям большие массы народа. Пенсионеры готовы этим
> заняться, но, как видите,
> глупые чиновные рогатки поставлены и тут. Да им, наоборот, платить надо, за
> то, что они делают такую работу, обогащают социум
> своими иссследованиями, а тут дерут три шкуры. Не дерите с людей, посещающих
> архивные фонды, НИЧЕГО, ни копейки.
> Помогайте им. Покупайте современную сканерную и сетевую технику архивным
> учреждениям. Предоставляйте им, как и школам,
> бесплатно САМЫЙ мощный интернет-ресурс. Чтобы каждый интересный и ценный
> архивно-исторический документ России был бы ВСЕМ доступен через
> Интернет. Карелия договорилась недавно с американцами об оцифровке - теперь
> она лучше всего представлена у нас в архивном Интернете.
> Вот Путин сделал хорошее дело - оцифровал часть ЦАМО - центрального архива
> Минобороны. Создана база данных
> ОБД-Мемориал. Причем, само МО РФ к этому делу абсолютно равнодушно. Но не
> оцифрован архив РГВА - госвоенархив. Получить оттуда данные можно
> лишь заплатив 700 руб. А как найти погибшего 22 июня 1941 года воина, если
> нет никаких следов, и искать можно лишь по
> довоенным данным на 21 июня 1941 года? А эти данные находятся в РГВА. И
> доступа к ним нет. Ведь накануне войны
> солдаты в письмах своим родственникам НИКОГДА не указывали подробно в каких
> частях, где они служат. Это было секретно.
> Могли сообщаться только отрывочные данные - скажем, "выступаем сегодня к
> литовской границе. Полевая почта такая-то".
> Поэтому искать погибшего солдата надо сначала в РГВА, то есть - узнать номер
> его полка, дивизии, корпуса.
> А потом обращаться к общественным организациям, ведущим поиск захоронений.
>
> Не знаю, убедил я Вас, или нет. По-моему, архивный Интернет России должен
> быть неразрывно связан со школьным и вообще образовательным.
> Даже Юрий Лужков не может, сидя на мешках денег, оцифровать все архивы
> ЦИАМ - центрального исторического архива Москвы. нужно платить 700 руб. за
> запрос.
> А ведь эти архивы сплошь и рядом содержат данные, важные для всех регионов,
> например, документы о строительстве железной дороги
> Вологда-Архангельск. В областных архивах вы ничего не найдете, только в
> Москве.
>
> Резюме: С таким отношением к оцифровке государственных архивов, к доступу
> пенсионеров к музейному делу Россия всегда будет оставаться
> на задворках рейтингов как по развитию Интернета, так и по культуре. А вот
> пиво, в отличие от архивов, насилие на экранах ТВ, это у нас всегда
> пожалуйста и в неограниченном объеме.
>
> Не годится так, г-н Президент.
>
> Если Вы так думаете, то 90-е место - для Вас просто незаслуженная награда!
>
>
>
>
> С уважением
> ua1osm

----- Исходное сообщение -----
От: noreply@blog.kremlin.ru
Кому: ua1osm@yandex.ru
Отправлено: 14 февраля 2009 г. 11:55
Тема: Ваш комментарий опубликован


Здравствуйте!

Модераторы опубликовали Ваш комментарий в блоге Д.А. Медведева.

http://blog.kremlin.ru/accounts/12875/asc?page=1#comment8961

А что-нибудь действительно полезное по теме нашего форума посещение Архангельского архива дало? Я сейчас пытаюсь через москвичей получить карту межевания Вельского уезда, но похоже Москва заелась, им особенно шевелиться неинтересно.

Я еще туда не бывал. Было много дел на этой неделе. Может на следующей. Опять, смена провайдера предстоит.
Но посетить их надо. Ехать далеко, километра 3.