Like/Tweet/+1
Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Партнеры
Создать форум

Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Страница 23 из 24 Предыдущий  1 ... 13 ... 22, 23, 24  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Чт Авг 18, 2011 4:51 pm

Воткнул ссылку в блог Якунину, но он, видимо, не любит истории РЖД.

А. Кринин создал свой сайт, где нет ни форума, ни интерактива.

http://avkrinin.ru/

Однако, ряд его архивных исследований интересен, он и сам работал в архивах, но фишку имеет по Кленову и Ротковцу.

Не могу согласиться с его вариантом названия Коноши, как "пограничной речки" с учетом вепсских корней.
Если допустить "вепссизм" в происхождении названия Коноша, то фактор разграничения русских губерний этой речкой тут не работает, так как губернскому делению лет - относительно немного, сотни, а вепсским названиям - тысячи лет.
avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Чт Авг 18, 2011 11:11 pm

Заходил на сайт к А.Кринину, почитал его краеведческие материалы. Интересно, но не со всем согласен. Цитирую его слова из заметки "Коноша". Загадка названия": "...Во-первых, ясно, что состоит оно из двух частей: «кон» и «ша». Со второй из них все более-менее понятно: «ша» в переводе с финно-угорского – одно из названий «воды», «реки»...". Эта фразу повторяют друг за другом Конин, Старцев, Кринин, Артемова, если мне не изменяет память. Покажите же мне, наконец, этот самый "финно-угорский" словарь, где было бы написано, что "ша" - это "одно из названий "воды", "реки". И если "ша" - это название воды, то почему один из порогов на реке Печоре называется "Конашъ-порог", а куча деревень около г.Невеля носят название Конаши.
Кстати, в тему, а вы знаете, что рядом с местом впадения речки Емба в реку Кубину (это недалеко от Вожеги), есть две речки, впадающие в Кубину. Одна из них называется Котлас (на планах генерального межевания - Котлакса), а вторая на этих же планах названа как Конокса. А в 1784 году состоялось межевание "земли пожни Коншинской Кадниковского уезда", а в 1849 году была размежована земля "пожни Конос, Вельского уезда". Кстати, пока писал, с удивлением обнаружил, что эти все названия касаются одного и того же места, и речка Конокса в деле о размежевании обозначена как Коноса. И эту пожню постоянно делили, т.е. она реально находилась на границе. В общем есть над чем подумать.

avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор KoT в Чт Авг 25, 2011 12:56 pm

http://www.isles.ru/depository/dictionary/dict_ugrofin.html - можно почитать слова финно-угорских языков
avatar
KoT
новичок
новичок

Количество сообщений : 25
Возраст : 36
Очки : 31
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-12-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Чт Авг 25, 2011 2:27 pm

Итак, после долгих обсуждений мы постепенно приходим к выводу, что
название Коноша, скорее всего, угрское и может быть связано с естественными особенностями этого места:

1. Высокое место, горелый лес.
2. Водораздел, пограничная территория племен.
3. Место, где есть речка, с окрестностями, богатыми боровой дичью.

Кстати, в недавно прочтенной книге "История Березниковского лесхоза" упоминается такая деталь, что давно, при Екатерине, в описанных в книге местах случился очень большой лесной пожар. Леса выгорели на десятки, если не на сотни километров - жара, никто не тушил.
Старики помнят из рассказов предков, что это было. И вот современные
лесники 20-го века обнаруживают на выгоревшем месте великолепный сосновый бор, который вырос на всем месте бывшего пожара. Таким образом и появляются суперклассные "мачтовые" сосновые боры, которым пожар расчищал место. Вокруг Коноши как раз стояли такие леса, которые ранее со времен Петра охранялись государством, так как были нужны для корабельных мачт.
avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Пт Авг 26, 2011 1:12 am

На сайте, упомянутом выше (http://www.isles.ru/depository/dictionary/dict_ugrofin.html) выложен "Краткий словарь финно-угорских топонимов". Посмотрел, но так и не нашел, того самого, главного, что "«ша» в переводе с финно-угорского – одно из названий «воды», «реки»...". Хотя все упорно на этом настаивают. Взять к примеру "Топонимический словарь географических названий России" Е.М.Поспелова. Процитирую его статью о Коноше:
"Коноша, рабоч. пос., р.ц., Архангельская обл. основан в 1898 г. в связи со строительством железной дороги. Название по р.Коноша (басс. р.Онега). Реконструируемая форма гидронима Конокша, где кон- распространенная на Севере основа (ср. Конокса, Коноваж, Конома), а -окша/окса - "приток, река"".
Вот я прочитал этот словарь, но так и не понял, что же все-таки такое обозначает слово "Коноша" и конкретно на каком языке слова "окша/окса" - обозначают "приток, река".
Сергей, из перечисленных Вами особенностей (цитирую:"...1. Высокое место, горелый лес. 2. Водораздел, пограничная территория племен. 3. Место, где есть речка, с окрестностями, богатыми боровой дичью....") я не согласен с тем, что это обязательно речка. Потому что есть озера из которых (по крайней мере на картах) не вытекают речки, но основа у них "кон/кан". Чаще всего названия с основой "кан/кон" встречаются на картах в районе города Емецка: озеро Конош, речки Большая и Малая Конокса, озеро Коншино, еще две речки Конокса, болото Коньболото, озеро Конокское Кривое, озеро Конокозеро, озеро Конокса, озеро Конево, озеро Конокосское. Также часто похожие названия встречаются в районе Сергиево (как я понял там раньше был монастырь): четыре озера с названием Конжозеро, речка Конжа, речка Кунокса, озеро Куносозеро, ручей Коношков, болото Канемох, болото Конный мох, озеро Конное, болото Кононов мох, речка Конжозерка.




Последний раз редактировалось: Олег (Пт Авг 26, 2011 1:55 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Пт Авг 26, 2011 1:32 am

Ну так спросите Поспелова, где он это взял?
Существует объяснение, что топоним "Кандалакша" произошел от Карельского слова "лакша" - залив и "канда" - имя реки, впадающей в этот залив.
Лакша - залив, мелкая вода,
возможно, кша, или ша - тоже "водяное" значение.
Это мы уже обсуждали.
"Горелое место" от слова "куннаш" - тоже обсуждали, и это толкование дано экспертом по финскому и карельскому языкам.
Вот ещё из Вики:

Название «Кидекша» имеет финно-угорское происхождение и в переводе с мерянского (западная ветвь марийского языка) означает «каменистый залив» или «каменистая речка». Вероятно, до прихода славян «Кидекшей» называлось нижнее течение реки Каменки. (Суффикс «кша» имеет мерянское происхождение и типичен для названий малых рек этой области — Колокша, Мокша, Икша, и др.)

Таким образом, не исключено, что окончание КША более точно обозначает воды с каменистым дном, а просто ША (или СА - одно и то же) - воды с мягким почвенным или болотистым дном, что характерно для Коноши. Проверить это предположение можно просто: сверяя в реальности, какие речки текут, например, около селений Канакша, Мокша, Выкса, Нёнокса и, с другой стороны, около селений Коноша, Шоноша. Последнее, на мой взгляд, стопроцентно убивает отсебятную версию "Конь плюс ноша", так как тогда должен быть и "Шонь плюс ноша", но слова Шонь в русском языке нет.

http://pravislava.al.ru/arkor.htm

МОКШУР moksa (санскp.) - освобождение, meksanam - cмешивать. Uru- шиpокий, пpостоp. И. Н. Зудина предполагает, что окончание -кша характерно для финно-угорских названий и может обозначать “приток, рукав реки”. В. В. Седов считает, что элемент -кша является словом неизвестного финно-угорского языка со значением “вода, река”. Но Смолицкая, подводя итог известным фактам, пишет, что происхождение -кса -кша-элемента неизвестно. Вымерший язык, неизвестный науке. Со своей стороны отметим, что в индоарийских языках, в частности, в санскрите, имеются слова ksal - “мыть, очищать”, ksara - ”вода” (см.КШАРА) и kha - “родник”.

ТОШМА tosa (cанскp. ) - текущий. Окончание -ма не имеет точного объяснения в науке. Существует мнение (Б. А. Серебренников),что элемент -ма, наряду с -га, -та, -са, -ва имел значение “река” в языке неизвестной народности, слившейся впоследствии с мордвой, мещерой.

Поэтому можно ввести осторожную гипотезу, что некий древнейший пра-народ, что и дал первым все эти названия, пришел не с Урала, а с Индии и был арием, прародителем и славян, и европейцев. В дальнейшем он смешался с уграми, и обогатил их лексикон санскритом. А еще позже угры сами обогатили лексикон славян, уже образовавших выделенную к тому времени нацию, своими топонимами, часть из которых - древнеарийская.

Исходя из этого, можно полагать, что названию речки Коноша очень много лет, возможно - не одна тысяча лет!

avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Пт Авг 26, 2011 2:27 am

Вымершие языки, неизвестные науке...Я не думаю, что все так безнадежно. Возвращаемся снова к марийскому. Там слово "икса" имеет вполне определенный смысл: 1. залив, заводь, затон, старица; 2. разг. речка, проток. Все ясно и понятно. Или к примеру название нашей речки Чужга. Снова открываем марийский словарь и находим, как переводится слово Чужга: 1. грубый, жёсткий; суровый, лишённый мягкости в обращении; 2. злобный, недобрый, недружелюбный, не дружеский, недоброжелательный; враждебно или холодно относящийся к другим. Поэтому я считаю, что и у нашей Коноши, должен быть вполне понятный и объяснимый (для всех и каждого) смысл.
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Пт Авг 26, 2011 2:29 am

А вот еще об Иксе или Икше (это название очень часто встречается, скорее всего означая "родник"):

http://iksha-town.ru/publikatsii-pro-ikshu/skolko-let-poselku-iksha.html

Вероятнее всего, доисторический человек появляется на этих землях в эпоху неолита (новый каменный век), т. е. в 5-4 тысячелетии до нашей эры. Неолит на территории Москвы и Московской области представлен льяловской и волосовской (поздний этап неолита) археологическими культурами. Одним из ведущих видов хозяйств в ту эпоху становится рыболовство. Человек продолжает селиться по берегам рек и озер. Река Икша и сейчас существует и довольно протяженная — 9 километров. По утверждению археолога В. Сидорова, такие составные как -кса и -кша в неславянских названиях рек — неолитического происхождения. С древнего финно-угорского означает «вода», «река». Название реки Икша можно перевести как «источник». Но пока следы деятельности человека эпохи неолита на территории поселения не найдены. Это дело ближайшего будущего. Зато в названии реки факт проживания доисторических людей на наших землях зафиксирован.

avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Пт Авг 26, 2011 2:46 am

Я вот все чаще думаю, что слова "Коноша" и "Конокса" обозначают разные понятия. Потому что они встречаются одновременно на одной и той же территории практически рядом друг с другом. Т.е. об искажении названия речи быть не может, жили там одни и те же люди.
Кстати, как можно перевести название речки "Каска", впадающей в нашу речку Коношу?
Кстати, у марийцев слово "Каска" имеет следующий смысл: диал. ловушка; старинное орудие лова промысловых зверей. А слово "кас" имеет следующие значения: 1. вечер; часть суток от конца дня до начала ночи; 2. вечер; вечернее публичное собрание, посвященное какому-н. общественному, политическому, литературному вопросу, памяти писателя и т. п.; 3. в поз. опр. вечерний; 4. нар. вечером; 5. нар. поздно, поздним вечером. Иногда словом "вечер" обозначали западное направление, может речка так и называлась - "вечерняя" (западная")?
И еще одно странное совпадение обнаружил. По многим источникам наше Шериханово в свое время было слободой. Кто там жил стрельцы или монахи, которые были освобождены от части налогов, не столь важно. Главное, что в марийском слово "эрыкан" переводится как: 1. свободный, вольный; не знающий гнёта, эксплуатации; пользующийся свободой, волей; 2. вольный; вольнолюбивый, свободолюбивый; 3. свободный, вольный; независимый, самостоятельный; 4. свободный, вольный; ничем не стеснённый, привольный; раздольный, просторный (о местности, пространстве); 5. свободный, вольный; находящийся на свободе, не в заключении, неволе; связанный со свободой, с нахождением не в заключении, неволе; 6. перен. вольный; ничем не сдерживаемый; свободно текущий, льющийся, перемещающийся и т. д. Интересное совпадение, не правда ли.
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Сб Авг 27, 2011 4:11 pm

Сомневаюсь, что Каска - это древнее название. Может быть, позднейшее.
Нужны картографические и топонимические иссследования.
А вот насчет Коноши и Коноксы (Конокши) согласен. Всего одна буква, а значение может быть другим.
avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Сб Авг 27, 2011 9:16 pm

Изучая карты, заметил любопытное совпадение: недалеко от Холмогор есть озеро Конош. Из этого оз. Конош вытекает руч. Березовик, который впадает в оз. Холмово, из которого вытекает ручей, который впадает в оз. Пинежское, из которого вытекает реч. Пиньгиша, впадающая в реку Северная Двина.
Недалеко от Шенкурска есть озеро Коншино. Из этого оз. Коншино вытекает протока в оз. Пинежское, из которого вытекает реч. Пинежка, которая впадает в р. Вага.
В обоих случаях присутствуют озера с названием Пинежское. Может это как-то связано с названием Коноша?
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Nord_RU в Вс Авг 28, 2011 10:19 pm

ua1osm пишет:Поэтому можно ввести осторожную гипотезу, что некий древнейший пра-народ, что и дал первым все эти названия, пришел не с Урала, а с Индии и был арием, прародителем и славян, и европейцев. В дальнейшем он смешался с уграми, и обогатил их лексикон санскритом. А еще позже угры сами обогатили лексикон славян, уже образовавших выделенную к тому времени нацию, своими топонимами, часть из которых - древнеарийская.

Исходя из этого, можно полагать, что названию речки Коноша очень много лет, возможно - не одна тысяча лет!


Где-то в начале я уже писал о том, что немешало-бы поискать названия наших мест в санскрите, и народ пришёл сюда не с Индии, а через наши земли в Индию. Так-же упоминал ветровой пояс земли, который находится недалеко от нас - это ветровые горы в Карелии, первые, которые появились из воды после потопа. За ними по Платону находилась Атлантида, то есть там, где сейчас Северный полюс. Есть ещё много доказательств этой гипотезы, а также карты с нарисованным там островом, разделённым реками крест на крест, может и происхождение христианского креста надо искать именно там. Мы также живём на возвышенности - это единственное место на земле, откуда реки текут в разные стороны, другого такого нет.
avatar
Nord_RU
Admin
Admin

Количество сообщений : 804
Возраст : 51
Географическое положение : Коноша
Очки : 670
Репутация : 2
Дата регистрации : 2009-01-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор fff в Вс Сен 18, 2011 3:21 am

Там про озеро Погорелое писали. Это озеро Подгорное, из него вытекает речка Плелевица, на которой стоит посёлок Мирный. Многие называют это озеро Тринадцатым, так как оно находится на 13 километре бывшей ж/д ветки Коноша-Мирный.
avatar
fff
гость
гость

Количество сообщений : 9
Возраст : 53
Очки : 9
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-09-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Вс Сен 18, 2011 5:19 am

Все правильно, именно так это озеро и должны были называть, потому что название озера "Погорелое" происходит не от слова "Горелое", а от слова "Гора", и обозначает "Около горы", также как слово "Полесье" означает "Около леса".
Не исключено, что и слово "Коноша" имеет отношение к слову "Гора".
В марийском языке слово "кӱшнысӧ" переводится как "верхний" (на горе).
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Пн Дек 10, 2012 8:03 pm

Письмо Президенту Татарстана.
Уважаемый г-н Президент Татарстана Р. Минниханов!


В Коношском районе Архангельской области имеется железнодорожная станция Ширихановский, не так далеко от неё на северо-восток - деревня Ширыханово.
Исторические справки говорят следующее:
"Царское правительство избрало Север местом ссылки. Не была исключением и территория будущего Коношского района. По преданию, сюда был выслан плененный Иваном Грозным татарский хан Ширван-хан, отсюда и название поселения, где жил хан со своей стражей и прислугой - Ширыханово. Там, где стояли стрелецкие посты охраны хана, возникли деревни, в частности, Хмелевое, которое стало так называться потому, что стрельцы выращивали хмель."
Прилагаю часть карты 1785 года.
Более точной информации в Интернете найти оказалось невозможно. Что известно учёным-историкам Татарстана об этом ссыльном государственном деятеле Казанского ханства? Я думаю, что наверняка пока что ни один ныне здравствующий государственный деятель Республики Татарстан ещё не посетил место ссылки своего великого предка, не позаботился об увековечении его памяти, не оказал посильной помощи этому заброшенному Российской федерацией району - медвежьему углу Единой России. А ведь буквально рядом севернее строится космодром для будущих космических челноков нового поколения, имеется известное с древних времен богатое месторождение серебра, и они вполне бы могли носить славное имя замученного царской охранкой узника Ширван-Хана. Прошу Вас ответить мне.


Президент РТ г-н Р. Минниханов направил это моё обращение в ГБУ "Ин-т истории им. Ш. Марджани Академии наук РТ", и для сведения - в отдел координации деятельности официального портала РТ. Будем ждать ответов, коношане.


Последний раз редактировалось: ua1osm (Вс Дек 30, 2012 2:43 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Вт Дек 11, 2012 2:36 am

Олег пишет: название озера "Погорелое" происходит не от слова "Горелое", а от слова "Гора", и обозначает "Около горы"

Впервые слышу, чтобы в русском языке так интерпретировалось бы это слово.
Гораздо логичнее предположить, что поскольку озеро находится около горы,
когда-то лес подожгла молния, и лес выгорел вокруг озера, там где была сушь.
avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Чт Янв 17, 2013 2:11 am

Вот интересный архив РГАЭ, в нём могут быть сведения о Северной железной дороге.
http://www.rusarchives.ru/federal/rgae/character.shtml


avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Про Ширыханово

Сообщение автор Олег в Вс Янв 27, 2013 12:57 am

«Акты юридические, или собрание форм старинного делопроизводства», стр.282, 283
1587 Сентября 14. Мировая въ земскихъ раскладкахъ.
Се язъ Иванъ Герасимовъ сынъ, да язъ Первой Ивановъ сынъ Шабановъ, да язъ Онанья Олександровъ сынъ Запрятинъ, да язъ Зыкъ Мосiевъ сынъ Коробейниковъ, да язъ Федоръ Остафьевъ сынъ Быковъ, да язъ Григорей Лрiоновъ сынъ, да язъ Рудакъ Прокофьевъ сынъ, и во всъхъ крестьянъ мъсто Воскресенского приходу и Покровского Ширыхановы слободы, помирились есмя полюбовно съ старостою съ Климомъ Ивановымъ сыномъ Частиковымъ, да съ Яковомъ Ивановымъ сыномъ Ивашевымъ, да съ Михайломъ Денисовымъ сыномъ съ кузнецомъ, да съ Савою Назаровымъ, да Семеномъ Никифоровымъ сыномъ съ Попцовымъ, да съ Васильемъ Юрьевымъ сыномъ съ кузнецомъ, да съ Григорьемъ Ивановымъ сыномъ Коняшевымъ, да съ Олферомъ Семеновымъ, да съ Прокофьемъ Борисовымъ, да съ Дмитрiемъ Ермолинымъ, да съ Иваномъ Ларiоновымъ сыномъ Истоминымъ, да съ Окинею Мосiевымъ, да съ Иваномъ Парфеньевымъ, да съ Нечаемъ Леонтьевымъ сыномъ Цыбринымъ, да съ Першею Павловымъ, да съ Олександромъ Никитинымъ сыномъ поповымъ, и по всъхъ крестьянъ мъсто Тавренскiе волости Ильинского приходу, въ томъ, что клали мы передъ выборного судью передъ Афонасья Никитина сына Хорошево, язъ Иванъ Герасимовъ да Первой Шабановъ, на Таврежанъ на Филина Гурьева съ товарищы, въ новой пустотъ челобитную, съ которые идетъ въ Государеву казну дань и оброкъ восмидесятъ рублъхъ съ полтиною: и мы счетчи съ Таврежаны, приняли на свой Воскресенской и Покровской приходъ изъ Тавренскiе пустоты въ своей Низовской пустотъ Бережную деревню со всъми угодьи, что къ той деревнъ изстари потягло, съ ловищи и съ езовищи, куды ходила соха и коса и топоръ, а въ ней обжа; что осталось въ нашей волости въ Тавренской, въ Ильинскомъ приходъ, пуста семъ обежъ, и намъ къ себъ въ ту пустоту впредъ Воскресенского и Покровского приходу не притягивати, ни въ которые розрубы, а намъ Воскресенскому и Покровскому приходу Таврежанъ Ильинского приходу въ свою нижнюю пустоту и въ Бережную обжу, что приняли у Таврежанъ, не притягивать ни въ которые розрубы, а изъ ихъ семи обежъ намъ у нихъ не прiимать. А писали есмя записи по противнемъ. – А на то послуси: Ильинской дiякъ Иванъ Онтоньевъ сынъ да Федотъ Ондреевъ сынъ. Запись писалъ Воскресенской дiячекъ Истомицъ Савинъ сынъ Котюнева, лъта 7096 Сентября въ 14 день.


Последний раз редактировалось: Олег (Вс Янв 27, 2013 1:01 am), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Про Ширыханово

Сообщение автор Олег в Вс Янв 27, 2013 12:58 am

Как видно из вышеприведенного текста, следов проживания татар в Ширыханово к 1587 году не осталось. Все имена в тексте - русские.
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Вс Янв 27, 2013 1:27 am

Подождём ответа из Казани. Там обещали привлечь учёных.
Кстати, недавно узнал, что среди моей родни есть этнические турки.
Недалеко от Кубенского была дер. Деревенцево, не знаю, есть ли сейчас, оттуда родом жена моего дяди Валентина Матвеева - Екатерина Ивановна Долинина. Её мать, Клавдия Парменовна, в девичестве Резчикова, на самом деле не Резчикова, а турчанка, что-то типа Реза-Пехлеви, видимо, дочь турецкого подданного, попавшего в Россию в ходе военного конфликта. Поэтому в продолжающемся роду нет-нет да и родится кто-то, очень напоминающий турка или перса. Информацию эту я получил не так давно, дело ещё и в том, что на протяжении 74 лет Советской власти родные всё это хранили в секрете ввиду шпиономании большевиков и чекистов, которые могли назвать иностранным шпионом и расстрелять любого. Вот лагерная карточка погибшего в немецком плену брата Екатерины Ивановны - Николая Ивановича Долинина. Так что русские фамилии в Шириханове ещё ничего не значат. Татар просто могли переименовать на русский манер. У меня тесть в Ярославле - обруселый татарин Равиль, так его на работе сразу переименовали в Виктора - так привычнее.




Последний раз редактировалось: ua1osm (Вс Янв 05, 2014 8:06 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Вс Янв 05, 2014 7:49 pm

В общем, ответа так и не последовало. Видимо, никакой информации у академии наук Татарстана нет.
avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Чт Дек 04, 2014 1:27 am

Возвращаюсь к вопросу, с которого началась данная тема: «Итак, действительно ли купцы определили место на болоте как будущую станцию или нечто другое?»
  Начнем с того, что 8-го ноября 1894 года на сессии Вельского Уездного Земского Собрания было заслушано заявление Управляющего Вельским удельным имением П.Е.Золотилова, в котором он просил Собрание обратиться к Вологодскому Губернскому Земству с предложением возбудить перед  правительством ходатайство о сооружении железной дороги от Вологды до Архангельска в районе почтового тракта  у городов: Кадников, Вельск и Шенкурск. Собрание постановило: возбудить ходатайство. Документы ушли из Вельска в Вологду.
  В Вологде депутаты Вологодского Губернского Земского Собрания на очередной сессии  2 февраля 1895 года заслушали ходатайство от Вельска и поддержали его. На основании чего, 9 марта 1895 года Вологодский Губернатор направил оформленные надлежащим образом документы в столицу Российской Империи в адрес Министра Финансов и Министра Путей Сообщения . А строительство Вологодско-Архангельской линии уже началось. Наверное именно поэтому в ходатайстве и звучали слова о том, что если изменение намеченного направления железной дороги оказалось бы невозможным, то устроить рельсовые подъездные пути к Кадникову, Устьреке и Вельску.
   В столице документы  рассмотрели, послали копию в Общество Мамонтову (в архиве этот документ называется «Копия письма Вологодского губернатора в МПС от 23 марта 1895 г.») и подготовили ответ в Вологду. Министр Финансов написал в апреле 1895 года, что направление Вологодско-Архангельской линии уже установлено, утверждено Правительством и может подлежать какому-либо изменению лишь с согласия и по ходатайству Общества Мамонтова. Министр Путей Сообщений ответил в июне 1895 года почти также. Он написал, что в марте 1895 года Общество Мамонтова представило в Министерство на утверждение исполнительный проект линии, который отвечает всем требованиям. При необходимости внести в него изменения или дополнения, Общество может, если посчитает нужным, в установленном порядке возбудить для этого ходатайство.      
    7 ноября 1895 года в Вельске депутаты снова собрались на очередную сессию. Строительство железки шло полным ходом в стороне от Вельска. Вельский Земский Начальник, слыша об этом, подготовил  на рассмотрение Собрания отношение о производстве изысканий для устройства подъездных путей к строящейся линии. Но так как документы из Вологды еще не пришли, у депутатов не было никакой информации, кроме уведомления из Общества Мамонтова от 30 сентября 1895 года о том, что ближайшей к г.Вельск станция будет Коноша на 206 версте линии, в расстоянии от г.Вельска около 120 верст. Поэтому было принято решение, что до получения ответа из Вологды изыскания эти будут преждевременными, о чем и записано в протоколе.
    Документы из Вологды пришли только в 1896 году. На основании поступивших документов на очередной сессии, которая прошла в Вельске 8 октября 1896 года обсуждение вопроса о железной дороге  продолжилось. Было сказано, что в связи с отказом на ходатайство Земства о проведении дороги на Кадников, Вельск и Шенкурск и строительством ее в расстоянии около 120 верст от города, пользование дорогой станет возможным лишь при сооружении подъездного пути. Необходимо строить грунтовую дорогу до ближайшей станции. Дорога эта может быть проложена приблизительно по следующему направлению: г.Вельск, дер.Савинская – Хмельники – Зеленая и станция железной дороги Коноша на 206 версте от Вологды. Встал вопрос, кто будет платить? Управа решила,  на основании закона от 17 июня 1895 года о дорожном капитале ходатайствовать перед Губернским Земским Собранием о назначении Вельску пособия из дорожного капитала для устройства подъездного пути. В решении так и записали: ассигновать в распоряжение Вельской Земской Управы 500 рублей на производство изыскания местности для предполагаемого подъездного пути, а также командировать своего техника (т.е. из Вологды) для совместного с Членом Управы составления сметы и дорожной карты.
   На заседании 15 февраля 1897 года Вологодское Губернское Земское Собрание рассмотрело заявление Вельска и подготовила красивый ответ. Цитирую: «Что касается до вопроса о подъездном пути от г.Вельска к станции железной дороги «Коноша», то Губернская Управа считает необходимым заявить, что до нея дошли частные слухи, будто бы в настоящее время возник вопрос о соединении Вятско-Двинской железной дороги прямым рельсовым путем с г.С-Петербургом. Если эта мысль исполнится, то через Вельский уезд пройдет железная дорога именно в том напрвлении, в котором Вельским земством предположен подъездной путь, а если эта дорога не пройдет чрез г.Вельск, то, во всяком случае, окажутся на ней станции ближе к г.Вельску, чем указанная Коноша, и тогда подъездной путь целесообразнее будет пролагать к этим станциям. Насколько основательны эти слухи, сказать нельзя. В виду этого Управа полагала бы, если слухи не подтвердятся в ближайшем будущем, из за них не откладывать необходимые дела на неопределенное время и в нынешнем же году начать сношение и изследование по указанному Вельским земством направлению».
  В этом же 1897 году Главным Инженером Губернского Земства произведены предварительные изыскания подъездного грунтового пути от города Вельска к станции Коноша и на основании этих изысканий составлены проекты строительства. При чем инженер, готовя свой доклад не забыл упомянуть о том, что дорога от Вельска до ст.Коноша уже имеется, хотя по местам плоха и неудобна. В итоге было принято решение проложить на средства дорожного капитала новую дорогу от ст.Коноша до дер.Лычного протяженностью 26 верст., построить мост через р.Вель при дер.Першинской и произвести ремонт существующей дороги между дер.горкой и Хмельниками, выделив на эти работы до 20 тыс. руб.
  Надеюсь, что все вышесказанное поможет пролить свет на вопрос о переносе ст.Коноша с 206-ой версты, где она проектировалась первоначально на 199-ую, где была построена по факту.


Последний раз редактировалось: Олег (Чт Дек 04, 2014 2:32 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Чт Дек 04, 2014 2:46 am

На картах Шуберта дороги не были указаны. На картах Стрельбицкого они есть. Но там уже проложена ж. д. и есть гужевая дорога на Вельск. То есть, по ней невозможно установить истину. Если ориентироваться на старые дороги екатерининского времени, то в районе будущей Коноши есть следующие дороги: От Кремлева на Верхнюю и Тёмную, далее развилка на Глубоковский храм и дорога вверх на Вохтомский куст. Это очень старые деревни. От Кремлевского куста - на Даниловскую и Ильинский храм.
Неизвестно, имелась ли дорога между Вохтомским кустом, где сначала хотели устроить станцию, и Ильинским напрямую, а не через Тёмную. И подходила ли к Ильинскому какая-нибудь древняя дорога с востока. Думаю, что несомненно, да. Ведь каменный храм строили в 1822 году, и требовалось много качественного кирпича. Исходя из этого, вельским купцам должно было быть примерно всё равно, где была бы будущая станция. Им было бы наверное даже лучше, если бы на первоначальном месте, так как там рядом был бы очень мощный Вохтомский куст деревень.
avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Сб Дек 06, 2014 5:47 am

Выше было сказано, что в Вологде в 1896-97 г.г. упорно ходили слухи "о соединении Вятско-Двинской железной дороги прямым рельсовым путем с городом С-Петербургом" через Вельск, оставляя Вологду в стороне. Разговоры эти шли с 1894 года. Т.е. время строительства Вологодско-Архангельской линии совпало с проектированием линии на Питер. В 1899 г. в столицу прибыли купцы из Устюга для "возбуждения ходатайства о соединении города Устюга с Петербургом железной дорогой". Их основной задачей было, ходатайствовать о замене проектируемого пути Вятка-Вологда-Петербург другим. Они предлагали линию: Петербург-Тихвин-с.Кречетовское-ст.Коноша-Вельск-Устюг-ст.Сусловка. Основным их аргументом было то, что предлагаемый ими путь короче на 205 верст того, который хотят сделать и составляет всего 885 верст. К ходатайству купцов из Устюга обещали присоединиться города и земства северо-востока Вологодской губернии. Так вот, если принять все это во внимание, то можно предположить, что инженеры Мамонтова тоже слышали эти слухи (ведь именно они и должны были ее строить, так по крайней мере планировалось) и на всякий случай перенесли ст.Коноша от р.Горисница к оз.Нижнему. С одной Архангельской линией справилась бы и речка, но узловой станции воды надо было больше. А то, что Питерская линия прошла не через Коношу, а через Вологду, полностью вина тогдашнего царя. Когда встревоженные слухами жители Вологды его спросили, где пройдет линия, он ответил - через Вологду. А Коноше не удалось миновать статуса узловой станции. Жаль, что до Питера не дотянулисьSad
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Пн Июл 20, 2015 6:16 pm

Уже после строительства дороги, во время постройки вторых путей, и особенно в войну, муссировались планы спрямления этого "угла" на Ленинград. То есть хотели построить дорогу с помощью заключённых в направлении на Свидь, Лодейное Поле. Велись изыскания, и даже вроде как начали какие-то работы в 1941-м, но потом немцев отогнали, и планы изменились. Если бы немцы из Тихвина пошли бы на Бабаево и Вологду, то прифронтовая дорога на Запад была бы нужна.
В 2007 году в правительстве Карелии и ОАО РЖД всерьёз обсуждались планы строительства дороги Коноша-Пудож-Медгора для освоения титано-ванадиевых руд в районе Пудожа. Там планировали построить большой ГОК. Может и хорошо, что пока не построили, так как экологии Онежского озера это не пошло бы на пользу.
avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 23 из 24 Предыдущий  1 ... 13 ... 22, 23, 24  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения