Like/Tweet/+1
Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Партнеры
Создать форум

Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Страница 6 из 24 Предыдущий  1 ... 5, 6, 7 ... 15 ... 24  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Вс Янв 18, 2009 5:49 pm

Попробовал разместить карту на Яндексе, не знаю получилось или нет.
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Фрагменты карты Стрельбицкого

Сообщение автор Олег в Вс Янв 18, 2009 7:04 pm

54-8.JPG


Последний раз редактировалось: Олег (Вс Янв 18, 2009 7:31 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Грамматика черемисского языка и словарь черемисского языка

Сообщение автор Олег в Вс Янв 18, 2009 7:26 pm

grammatika_cheremisskogo_jazyka.pdf


Последний раз редактировалось: Олег (Вс Янв 18, 2009 7:28 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вепско-русский словарь

Сообщение автор Олег в Вс Янв 18, 2009 7:26 pm

Финно-угорские библиотеки России. Вепско-русский словарь.mht


Последний раз редактировалось: Олег (Вс Янв 18, 2009 7:29 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Вс Янв 18, 2009 7:28 pm

Почему не высказался? Я пока что склонен отнести "Конойша" к особенностям русского простонародного говора, без влияния угорских реликтов, а "Кононовский" - все зависит от того, удастся ли отыскать подтверждение - то есть, было ли еще упоминание об этом, либо это просто ошибка составителя карты. Согласно теории вероятности и матстатистики однократное появление какого-то
феномена ни о чем не говорит, но если приходит хотя бы еще один коррелирующий сигнал - вероятность правдоподобия резко повышается до 50%.
Например, мужу звонит жена и говорит - милый, я немного тут задержусь на работе, много дел.
Муж может оставаться спокойным - ревновать причин нет. Пока.
Но если жена позвонит через некоторое время (неделя, две) второй раз и сообщит то же самое, возникает 50% точная математическая вероятность, что у нее есть любовник...

Наглядный пример - с трагедией 11 сентября 2001 года в США. В северную башню ВТЦ врезается самолет. Бин Ладен направил его
в самый верх, теряя в жертвах. Удар нанесен со стороны, не видимой из второй башни - следующей цели, все рассчитано.
Пока бегут минуты, никто не взвесил эти два фактора, все думают, что это - случайная катастрофа. Никто не эвакуирует людей из западни - следующей башни. Второй самолет наносит удар по центру южной башни. Ожидаемое число жертв максимально. И только тогда срабатывает математика - каждой козе в мире становится понятно, что это - теракт.


Последний раз редактировалось: ua1osm (Вс Янв 18, 2009 8:13 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Фрагмент карты Шуберта

Сообщение автор Олег в Вс Янв 18, 2009 8:01 pm

10k (copy 6).jpg


Последний раз редактировалось: Олег (Пн Янв 19, 2009 12:59 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Nord_RU в Вс Янв 18, 2009 8:47 pm

Наверное не так выразился, я хотел узнать адрес в Коноше, где можно записать карту.
avatar
Nord_RU
Admin
Admin

Количество сообщений : 804
Возраст : 51
Географическое положение : Коноша
Очки : 670
Репутация : 2
Дата регистрации : 2009-01-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Вс Янв 18, 2009 9:07 pm

Мне удалось скачать обе карты. Спасибо. Когда выставите аватар?
avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Пн Янв 19, 2009 12:50 am

Сегодня изучал топографическую карту Плесецкого района. Нашел: озеро Конокозеро из которого вытекает река Конокса. В этом же районе: озеро Конокса из которого вытекает река Конокса. Попробую посмотреть в других близлежащих районах.
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Пн Янв 19, 2009 1:58 am

Нашел еще одну реку Конокса в Холмогорском районе около г.Емецк. Около реки - деревня Конокса.
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Пн Янв 19, 2009 2:04 am

После изучения шубертовской карты (гораздо более ценной, чем карта Стрельбицкого) у меня возникла следующая гипотеза:

При строительстве дороги по абсолютно пустому месту (проектировщикам важен был лишь меридиан с минимальными отклонениями от него) строители не могли не принимать во внимание близлежащие населенные людьми места. Именно по привязке к таким местам, как правило, и называют будущие станции. Скорее всего, рабочая сила бралась именно оттуда.
Таковыми на карте Шуберта мы видим: чужгинский куст деревень к западу от нынешнего Ерцева (и по этому месту потом на запад прошла ветка МВД, которая, скорее всего, станет частью новой ж. д. до Медвежьегорска), кремлевский кустик, самый маленький, далее вохтомский, шерыхановский и особенно, к северу - мощнейший мошинско-воезерский-канакшанский кустище. Названия населенных пунктов и рек в этих местах нередко дублируются. Мы видим две деревни Фоминская, две реки Волошка. А может быть, их было и больше.
Тем не менее, станция Ширихановский создается на пустом месте, где до настоящего Шерыхановского еще далеко на север.
Возможно, то же самое произошло и с Коношей, когда выбирали, как назвать будущую крупную станцию. По идее, ее можно было называть Глубоковская, либо Кремлевская, но видимо ни одно это название не понравилось, так как болото, куда проваливались паровозы, и так было без дна, а кремлевскими называть медвежьеугловые места - чревато. Да и практически всегда вверху одобряются именно местные, уникальные топонимы.
Возможно, поскольку мощный куст деревень с Канакшей на юге превалировал, да еще и речка такая же, решили назвать именно так.
Раз никакой деревни с таким именем тут ранее не было (а число деревень навряд ли сильно изменилось в этом медвежьем и бездорожном углу за 50 лет с 1844 по 1894 годы), решили так и назвать - по наиболее населенному месту. Хотя потом эта же железная дорога и привела к оттоку населения, обнищанию и вымиранию всех этих сотен деревень, а советская власть с коллективизацией - их совсем свели на нет.


Последний раз редактировалось: ua1osm (Вт Янв 20, 2009 3:51 am), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Пн Янв 19, 2009 2:05 am

Получается следующая картина:
Плесецкий район: озеро Конокозеро и река Конокса, озеро Конокса и река Конокса;
Няндомский район: озеро Канакшозеро и река Канакша;
Холмогорский район: река Конокса (озера из которого вытекает река нет, может быть заболотилось);
Коношский район: озеро Коношское и река Коноша.
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Nord_RU в Пн Янв 19, 2009 2:15 am

ua1osm пишет:После изучения шубертовской карты (гораздо более ценной, чем карта Стрельбицкого) у меня возникла следующая гипотеза:

При строительстве дороги по абсолютно пустому месту (проектировщикам важен был лишь меридиан с минимальными отклонениями от него) строители не могли не принимать во внимание близлежащие населенные людьми места. Именно по привязке к таким местам, как правило, и называют будущие станции. Скорее всего, рабочая сила бралась именно оттуда.
Таковыми на карте Шуберта мы видим: чужгинский куст деревень к западу от нынешнего Ерцева (и по этому месту потом на запад прошла ветка МВД, которая, скорее всего, станет частью новой ж. д. до Медвежьегорска), кремлевский кустик, самый маленький, далее вохтомский, шерыхановский и особенно, к северу - мощнейший мошинско-воезерский-канакшанский. Названия населенных пунктов и рек в этих местах нередко дублируются. Мы видим две деревни Фоминская, две реки Волошка. А может быть, их было и больше.

К западу от Ерцева если имеется ввиду жд пути на Совзу, то их уже лет пять как сняли и сдали на лом. Деревни пытались переселить, но кто-то остался и доживает там. Саму насыпь так с выкорчеванными шпалами и забросили, хотя должны были заровнять трактором, что-бы туда была нормальная дорога. Сейчас рыбаки туда ездят по остаткам шпал.
avatar
Nord_RU
Admin
Admin

Количество сообщений : 804
Возраст : 51
Географическое положение : Коноша
Очки : 670
Репутация : 2
Дата регистрации : 2009-01-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Пн Янв 19, 2009 2:20 am

avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Пн Янв 19, 2009 2:27 am

Теребов в своей книге про город Харовск рассказывает, что станцию Харовская переименовывали три раза. Сначала она называлась Кубино (по названию реки). Потом оказалось, что похожее название уже встречается на какой-то другой железной дороге и станцию переименовали в Лещево. Опять же через какое-то время где-то в Сибири появилась станция с похожим названием и Лещево переименовали в Харовку (если посмотреть на карту, которую я выложил выше видно эту реку с нахванием Харовка). На современной топографической карте эта река называется Жаровка и местное население ее знает под таким названием.
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Пн Янв 19, 2009 2:32 am

В продолжение темы. Если Стрельбицкий на своей карте назвал реку Харовка, то и станция стала называться Харовской. Если Стрельбицкий на своей карте назвал реку Няндома, то и станция стала называться Няндомой. Если Стрельбицкий на своей карте написал река Коноша, то и станцию назвали Коноша.
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Nord_RU в Пн Янв 19, 2009 2:38 am

Олег пишет:В продолжение темы. Если Стрельбицкий на своей карте назвал реку Харовка, то и станция стала называться Харовской. Если Стрельбицкий на своей карте назвал реку Няндома, то и станция стала называться Няндомой. Если Стрельбицкий на своей карте написал река Коноша, то и станцию назвали Коноша.

Ну тут ещё Вель течёт, Кубина имеет своё начало, в западной части Волошка, вот и интересно с кокого такого перепугу г-н Стрельбицкий запал именно на Коношу, и откуда пошло название реки Коноша.
avatar
Nord_RU
Admin
Admin

Количество сообщений : 804
Возраст : 51
Географическое положение : Коноша
Очки : 670
Репутация : 2
Дата регистрации : 2009-01-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Пн Янв 19, 2009 2:40 am

Попросил знакомого в г.Саранске посмотреть телефонный справочник. Фамилия Теребов присутствует, может попробуем дозвонится до Владимира Никандровича?
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Пн Янв 19, 2009 2:43 am

Не так давно, в 2005-м, я проезжал на машине от Долматова до Няндомы через этот мошинско-канакшанский куст. Поражают очень красивые места, озера, не зря люди пришли туда жить сотни и тысячи лет назад. До сих пор там много деревень, видны храмы, хотя все они и стоят в разорении. Можно себе представить процветание этих мест хотя бы в 1890 году.

Что касается ерцевской ветки, то главное при строительстве ж. д. - это подготовить земляное полотно, искусственные сооружения (мосты, трубы), а если это все от прошлой разобранной дороги хоть как-то осталось, то накидать путеукладчиком новые рельсы и шпалы - это очень недолго.

И я не думаю, что господа инженеры путей сообщения при прокладке дороги руководствовались именно картой Стрельбицкого. Скорее всего, они и не подозревали о ее существовании, у них были более серьезные карты, хотя бы - усовершенствованный Шуберт.
Да еще и собственные топографы.


Последний раз редактировалось: ua1osm (Пн Янв 19, 2009 2:46 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Nord_RU в Пн Янв 19, 2009 2:45 am

Олег пишет:Попросил знакомого в г.Саранске посмотреть телефонный справочник. Фамилия Теребов присутствует, может попробуем дозвонится до Владимира Никандровича?

А сколько ему уже лет, может ничего и не вспомнит.
avatar
Nord_RU
Admin
Admin

Количество сообщений : 804
Возраст : 51
Географическое положение : Коноша
Очки : 670
Репутация : 2
Дата регистрации : 2009-01-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Nord_RU в Пн Янв 19, 2009 2:49 am

ua1osm пишет:Не так давно, в 2005-м, я проезжал на машине от Долматова до Няндомы через этот мошинско-канакшанский куст. Поражают очень красивые места, озера, не зря люди пришли туда жить сотни и тысячи лет назад. До сих пор там много деревень, видны храмы, хотя все они и стоят в разорении. Можно себе представить процветание этих мест хотя бы в 1890 году.

Что касается ерцевской ветки, то главное при строительстве ж. д. - это подготовить земляное полотно, искусственные сооружения (мосты, трубы), а если это все от прошлой разобранной дороги хоть как-то осталось, то накидать путеукладчиком новые рельсы и шпалы - это очень недолго.

И я не думаю, что господа инженеры путей сообщения при прокладке дороги руководствовались именно картой Стрельбицкого. Скорее всего, они и не подозревали о ее существовании, у них были более серьезные карты, хотя бы - усовершенствованный Шуберт.
Да еще и собственные топографы.

Тоже проезжал эти места, не хуже чем в рекламе "альпен гольд", русская швейцария.
Все мосты на этой ветке деревянные, давно пришли в негодность, а полотно современным требованиям не подойдёт, насыпь придётся делать практически заново.
avatar
Nord_RU
Admin
Admin

Количество сообщений : 804
Возраст : 51
Географическое положение : Коноша
Очки : 670
Репутация : 2
Дата регистрации : 2009-01-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор ua1osm в Пн Янв 19, 2009 2:54 am

Конечно, придется заново. Но это же совсем не те затраты, что переть по болоту, где не ступала нога человека. Уже отсыпаны дороги, проедут самосвалы с грунтом, скреперы-бульдозеры, другая техника. Трассу, скорее всего, будут спрямлять, это же была лесовозная ветка, а тут будет - магистраль. Но в любом случае, расходы будут значительно меньше, чем по новому месту начинать с нуля.
avatar
ua1osm
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 700
Возраст : 67
Географическое положение : Архангельск
Очки : 557
Репутация : 1
Дата регистрации : 2008-08-17

Посмотреть профиль http://ua1osm.blogspot.nl

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Nord_RU в Пн Янв 19, 2009 3:02 am

А точно она на Ерцево выйдет? Если так судить то оставшаяся насыпь от узкоколейки на Волошке в сторону запада может быть больше подойдёт?
avatar
Nord_RU
Admin
Admin

Количество сообщений : 804
Возраст : 51
Географическое положение : Коноша
Очки : 670
Репутация : 2
Дата регистрации : 2009-01-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Пн Янв 19, 2009 3:07 am

avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Олег в Пн Янв 19, 2009 3:09 am

Если кто помнит я выкладку давал про то, что в районе Вохтомы серебро находили. Нашел на карте это место. (см.выше). Озеро Котовское, река Черная, губернская граница - все присутствует:-)
avatar
Олег
почётный житель
почётный житель

Количество сообщений : 525
Возраст : 46
Географическое положение : Вологда
Очки : 394
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Откуда есть пошла Коноша (Из письма С. Н. Конину в редакцию "Коношского Курьера")

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 24 Предыдущий  1 ... 5, 6, 7 ... 15 ... 24  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения